理智上的了解和直接去经验的真相是完全不同的 - 佛法线上讨论 （26）
理智上的了解和直接去经验的真相是完全不同的
2020-1021
S: 上次有人问到关于出家。其实生命就只是这一刻的经验，不管是出家或是在家众，在台湾或是澳洲，有没有穿着僧衣。在任何地方任何时刻都一样有法在生灭。就像现在，耳识生起听到声音就灭去了，会知道有个人或东西是因为每一刻都有想蕴去执行标记，记忆的功能，所以过去累积的记忆才会有现在表面世界的桌子，窗帘或是谁谁谁。因为累积的想蕴才有这些表面世界的人或东西。
所以不管在任何时候或者有没有出家都能够了解现在生灭的法。
问: 请问究竟真相是看到的是色尘，但是为什么当我们睁开眼睛看到的就是人或东西呢?
AS: 被看到的一定是色尘撞击眼根，眼识才能生起去看，在眼识去经验的那一瞬间还不知道看到的是什么，被看到的只是色尘或颜色还没有形状和外观。因此当眼睛张开看到人或东西时已经是很多心的生灭，是意门在想了。
J: 同样地，耳识听到的就只是声尘不会是别的。当我们听到别人说话时，马上就会了解他所说的话的意思，那已经不是听的那一刻了。会知道声音的意思已经是很多感官门和意门活动了。既使是已经根除邪见的初果圣人，他眼睛睁开时看到的一样是人或东西，但是他们不会认为这些是持续存在的。
AS: 不管我们读再多的佛法，如果理智上的智慧还很弱还不够坚定，怎么能够真的了解眼识就只是去看，色尘就只是被看到的。我们现在只是理智上的了解，智慧还没有高到可以直接经验到眼识是无我的，但经常地闻慧思慧会是直接经验法的条件。理智上了解的真相和直接去经验的真相是完全不同的。现在就有很多法在生灭但却不被知道，我们常关心的是那个被看到的，被听到的，但那个去看的去听的和或去想的法呢?如果不能够了解法生起瞬间就灭去的真相，怎么可能能够根除有我存在的邪见。
问: 现在眼睛一张开，似乎是同时看到听到，但其实心一次只能经验一个对象?
AS: 是的。现在法一直在生起，但不一定会先经验到哪一个。要看是什么业报在什么时间点成熟，然后果报心才会生起去经验。
现在这一刻有恨吗?
问: 没有。
AS: 如果恨没有生起，有谁可以让它现在生起吗?
问: 不行。
AS: 当我们很愤怒的时候，那时候其实还是有眼根耳根在生灭，但并不被知道。我们没有办法知道现在有什么所缘被经验，因为法生起很快就灭去了。所以如果不了解真相，就像是在黑暗里。佛陀教导的正道是了解现在这一刻的法。如果没有了解法的真正特质，只是去记很多的佛学名词是没用的。
S: 现在每一刻都有眼根耳根在生灭，但不是同一个时刻。在听的那一刻还是有眼根在生灭，只是眼门没有活动，听到声音是耳门的活动。比如现在在听的时候是声音撞击耳根的耳门心路过程，但这并不代表眼根没有在生灭，眼根还是一样在生灭，只是在听的那一刻没有眼门心路过程，因为一次只会有一个心去经验一个对象。
在睡觉的时候并没有感官心路过程在活动，但五净色这些业生色还是一样不断地在生灭。现在看到的色尘和刚刚看到的色尘不会一样。色尘不会独自生起，一次一定是好几个色法一起生起，称为色聚，它们不能彼此分离。每个色聚至少由八个不同的色法组成，分别为四大 (地大，火大，水大，风大) 和四境色 (颜色，气味，味道，营养) 。每个色聚都一定会有至少八不离色，八不离色是最小单位的色聚，一定会有色尘 (颜色) 。
因此在任何一刻只要有色法生起都一定会有色尘，既使是在听的那一刻也一定会有色尘，只是不会被看到。当声音撞击耳根时，一定至少会有八种色法一起生起，但色尘不会被听到，只有声音会被听到，但耳识能不能听到也是要看业报的条件。
我们学习了解这些细节是为了更清楚法是如此细腻精深，它们的生起需要许多的因缘条件，没有一个我可以去控制现在要看到什么，听到什么或想到什么。不管是出家或是在家众，没有人可以控制下一刻要什么法生起。
J: 似乎我们现在可以同时看到一个人和听到他在说话，但事实上现在看到是个人或听到声音的意思其实已经是意门在想。法的生灭之快，是不可能透过任何方式去捕捉到的。所以这些因缘和合在根门生灭的法只有在闻慧思慧的条件俱足后才有可能有四念住生起的条件去觉知到。
问: 法是没有人可以控制的，如果有一个我的邪见在里面，是不是会导致结果的改变呢?
S: 邪见生起会累积，邪见会是其它不善继续生起的条件以及会导向错误的练习，这就会导向不同的结果。比如当错误的练习想要有更多的慈爱，所以去安静的禅修中心练习慈悲观，但一旦有任何干扰也许就会觉得很烦躁，或者是当回归到原来正常的生活后也会觉得很烦躁，因为这并不是真正在培养慈悲。
邪见生起会累积，会使未来邪见有更多机会生起。现在我们聆听佛法思惟佛法就是在累积让正见有更多机会生起的条件。
AS: 现在有邪见吗?
问: 没有。
AS: 我们现在只是在推测有没有邪见，其实一整天中邪见一直在那里，不管是在看在听，喜欢或不喜欢的时候，邪见就在那里，只是强度不同。
随着智慧的累积能够分辨善或不善，善的时刻是不会有邪见的，当不善心贪爱生起时并不一定会有邪见。眼识现在生起灭去，三个心之后马上就有欲漏，邪见漏，无明漏，有漏。只有了解真相能够慢慢根除不善。这些细节是帮助我们了解法是很细腻深奥的，每一刻都没有我可以去作什么。
问: 请问刚刚说同样都是法在生灭，所以不需要刻意去营造环境，这点我同意。但我认为心的品质很难不受外面环境的干扰。比如在六道众生中，人道比较利于修行，但人道众生又分二因和三因，所以我想适当的环境应该还是有它的重要性。
AS: 人会因习性累积不同而不同。不管是鸟或人都只是法在生灭，每个人对法的理解能力都不同，这和累积有关。
不管是在一个安静的环境或吵杂的环境下都是法在生灭，都可以去了解法。如果认为要特地选地点来了解法，那要如何才能根除我这个概念呢?内观智慧的第一阶段是能够清楚辨别名法和色法。没有人，没有东西也没有地点。
J: 比较适合的环境指的是和善知识在一起，从善知识那里听到佛陀正确的教导。知道佛陀教导真正价值的人并不会以传统世俗上什么是比较有利的情境来思考。有机会听到佛陀的正确教导需要有很多条件的俱足，包括过去世曾经累积过的正见。这一世智慧的累积会是未来世能够有机会再听到佛法的条件。没有人可以控制让这些条件直接发生，不管是在什么样的环境都有可能会忽然生起四念住直接经验法，这都是有适当的条件而发生，不是刻意去控制努力要作什么就可以达成。所以不用觉得在传统世俗上什么样的情境会是比较有利于智慧的培养。
问: 我知道应该要透过理智上的了解自然去思慧，但在这过程中我觉得我好像太刻意去思惟法，这样会不会更加深“我”的概念，影响智慧的培养呢?
V: 能注意到这点是好的，因为你注意到邪见的危险。当我们说自然而然去思慧指的是善的思慧，而不是想要努力去加快智慧的发展。会想要努力去思慧很自然，因为贪爱和邪见的生起也是很自然，了解这一刻生起的不管是善的还是不善的法，它们各自不同的特征，透过这样子的思慧能够更对诸法无我真正的意义更坚定。
想要去努力思慧的也不是你。智慧的累积需要很长很长的时间，所以波罗蜜很重要包括真实波罗蜜以及耐心波罗蜜。