แล้วจะรู้ได้ไหมด้วยความอยาก?

อ.ชุมพร: ได้ยินเมื่อสักครู่ท่านอาจารย์กล่าวถึง ไม่รู้จักอกุศล จะรู้กุศลไหม? ก็อยากขอความเกื้อกูลจากท่านอาจารย์ค่ะ เพราะว่าการที่จะรู้จักอกุศลนี่ก็ไม่ได้ง่ายเลยค่่ะกราบท่านอาจารย์ค่ะ

ท่านอาจารย์: เดี๋ยวนี้อะไรค่ะ กุศลหรืออกุศล?

อ.ชุมพร: เดี๋ยวนี้อะไร คือคิดเอา แต่ไม่รู้ตัวจริงนะคะ น่าจะเป็นอกุศลค่ะ

ท่านอาจารย์: เพราะฉะนั้น รู้จักอกุศลแล้วใช่ไหม?

อ.ชุมพร: รู้แบบคิด แต่ไม่รู้จักตัวจริงๆ ที่เขาเกิดขึ้นเช่นนั้นค่ะ มันไม่สามารถที่จะรู้ละเอียดขึ้นใช่ไหมคะ?

ท่านอาจารย์: เพียงแค่ได้ยิน จะรู้ละเอียดไหม?

อ.ชุมพร: ก็รีบเองค่ะท่านอาจารย์ แต่จริงๆ แล้วถ้าเราไม่สามารถที่จะรู้ความจริงในชีวิตโดยเฉพาะอกุศลที่เกิดบ่อยๆ นี่คะ โอกาสที่เราจะอบรมเจริญกุศลก็คงเป็นไปไม่ได้ใช่ไหมคะ?

ท่านอาจารย์: เพราะฉะนั้น รู้ว่าอกุศล จึงจะรู้ว่ากุศลต่างกับอกุศลใช่ไหม เพราะมีคำว่ากุศล?

อ.ชุมพร: เป็นเช่นนั้นค่ะ

ท่านอาจารย์: เพราะฉะนั้น ก็เริ่มรู้ความต่างแล้วใช่ไหม กุศลกับอกุศล มีอะไรให้รู้เดี๋ยวนี้ เห็นไหม!! ถ้าไม่ฟังไม่สามารถจะรู้เลย เพราะว่าเกิดแล้วก็ดับเร็วสุดที่จะประมาณได้

แต่ไม่ว่าสิ่งหนึ่งสิ่งใดเกิดขึ้น สำหรับ ธาตุรู้ ต้องเป็น ชา + ติ (ชาติ) การเกิดขึ้นเป็นกุศล หรือการเกิดขึ้นเป็นอกุศลซึ่งเป็นเหตุ สิ่งนั้นเกิดขึ้นเพราะกุศลอกุศลจึงเป็นผลของกุศลและอกุศลเป็นวิบาก และจิตซึ่งไม่ใช่กุศล ไม่ใช่อกุศล ไม่ใช่วิบากก็มี เป็นกิริยา เห็นไหม!! ใครรู้?? ถ้าพระสัมมาสัมพุทธเจ้าไม่ทรงแสดง

เพราะฉะนั้น ฟังแล้วจึงรู้ ธรรมดาเราก็รู้ว่า ดี ชั่ว ใช่ไหม?

อ.ชุมพร: ค่ะ

ท่านอาจารย์: แต่ไม่ละเอียด

อ.ชุมพร: เป็นเช่นนั้นค่ะ

ท่านอาจารย์: เพราะฉะนั้น อย่างเดียวที่จะทำให้เข้าใจขึ้นเมื่อรู้ประโยชน์ ควรเข้าใจขึ้นและสามารถเข้าใจขึ้นได้!! เมื่อไหร่? สัปปายะมาแล้ว การฟังการไตร่ตรองการค่อยๆ เข้าใจขึ้นทีละเล็กทีละน้อย

อ.ชุมพร: ท่านอาจารย์พูดถึงการฟังแล้วไตร่ตรอง แสดงว่าในชีวิตประจำวันปกติแล้วอกุศลเกิดขึ้นมากมาย เหมือนเราไม่ได้ใส่ใจไม่ได้ไตร่ตรอง เป็นเช่นนั้นหรือค่ะท่านอาจารย์ จึงไม่สามารถที่จะรู้ความละเอียดอย่างนั้นค่ะ

ท่านอาจารย์: นั่นเราคิด แต่พระสัมมาสัมพุทธเจ้าทรงประจักษ์แจ้งลักษณะของสภาพธรรมะที่ละเอียดลึกซึ้งอย่างยิ่ง

ไตร่ตรองอะไร เดี๋ยวนี้มีไหม?

อ.ชุมพร: ค่ะ ถ้าพูดถึงการที่จะค่อยๆ เข้าใจตามลำดับ ถึงแม้เรื่องของกุศลอกุศลเป็นเรื่องยากที่จะสามารถที่จะรู้เท่าที่เขาปรากฏ ใหญ่ๆ ก็สามารถจะรู้ได้ แต่เล็กๆ น้อยๆ นี่ไม่เคยพิจารณาเหมือนกับว่า ควรจะรู้ธาตุรู้ก่อนหรือว่าอย่างไรค่ะท่านอาจารย์

ท่านอาจารย์: เลือกได้ไหม?

อ.ชุมพร: เลือกไม่ได้ค่ะ ตรงที่ท่านอาจารย์บอกว่าเลือกไม่ได้ แสดงว่าความต้องการเกิดก็ไม่รู้ใช่ไหมค่ะ?

ท่านอาจารย์: เดี๋ยวนี้กำลังต้องการหรือเปล่า? รู้ไหม? เห็นไหม!

อ.ชุมพร: แสดงถึงความเจาะจงต้องการใคร่จะรู้ในสิ่งที่ปัจจัยยังไม่ถึง เป็นเช่นนั้นหรือคะท่านอาจารย์

ท่านอาจารย์: จริงหรือเปล่า?

อ.ชุมพร: เป็นเช่นนั้นจริงๆ ค่ะ อกุศลนี่ละเอียดมาก การที่จะรู้ก็เท่าที่กำลังของตัวเองที่จะรู้ได้ ฉะนั้น ก็ต้องเป็นเช่นนั้นใช่ไหมคะ?

ท่านอาจารย์: เป็นแล้วใช่ไหม?

อ.ชุมพร: เป็นแล้วค่ะ

ท่านอาจารย์: เปลี่ยนไม่ให้เป็นได้ไหม?

อ.ชุมพร: ไม่ได้ค่ะเป็นแล้วค่ะ เป็นแล้วก็ไม่รู้ด้วยค่ะ

ท่านอาจารย์: แล้วฟังทำไม?

อ.ชุมพร: ฟังเพื่อค่อยๆ มั่นคงขึ้นค่ะ

ท่านอาจารย์: เพื่อค่อยๆ เข้าใจถูกต้อง เพื่อค่อยๆ รู้ทีละเล็กทีละน้อย อยากรู้มากๆ โน่น นี่ นั่น เป็นไปได้ไหม เพราะอะไรจึงเป็นอย่างนั้น รู้แค่นี้แต่อยากจะรู้โน่นรู้นี่มากๆ เยอะเยะ แล้วจะรู้ได้ไหมด้วยความอยาก เห็นไหม!! ต้องละเอียดต้องตรง

กราบเท้าบูชาคุณท่านอาจารย์สุจินต์ บริหารวนเขตต์ ด้วยความเคารพยิ่งค่ะ

กราบยินดีในกุศลจิตของ อ.ชุมพร ค่ะ