ท่องเที่ยวไปสู่ถิ่นที่กำลังปรากฏ

อ.คำปั่น: ขอโอกาสแทรกคำถามที่คุณแอน มาแชล ฝากมาหลายครับ แต่ว่าช่วงนี้ที่กำลังกล่าวถึงครับ ก็ขอโอกาสคำถามที่คุณแอน มาแชลได้ฝากมาครับ ท่านก็มีความประสงค์ที่จะเข้าใจจากคำที่แม้ว่าจะได้ฟังมาแล้วครับ ท่านก็มีความประสงค์ที่จะ ฟังอีกๆ ครับ ก็คือคำว่า สังสาระ แล้วก็ วัฏฏะ ครับ ในช่วงนี้ครับ

ท่านอาจารย์: คุณคำปั่นก็กล่าวถึงความหมายในภาษาบาลีก่อนนะ

อ.คำปั่น: โดยความหมายในภาษาบาลี สังสาระ ก็คือ การ ท่องท่องเที่ยวไป ซึ่งข้อความใน อรรถกถา ทั้งหลายก็ได้อธิบายความหมายไว้นะครับ มากมายหลายที่ ก็คือ ลำดับแห่งขันธ์ ธาตุ อายตนะ ยังไม่ขาดสาย ยังเป็นไปอยู่ ท่านเรียกว่าสังสาร ะ ครับ นี่คือความหมายของสังสาระครับ

ส่วน วัฏฏะ ก็คือ การหมุนไป นี่คือความหมายครับท่านอาจารย์ ถ้ากล่าวถึงทั้ง ๒ คำนี้มารวมกัน ก็เป็นการแสดงถึง ความหมุนวน ความเป็นไปของธรรมะที่ยังเป็นไปอย่างไม่ขาดสายอยู่ ครับ

ท่านอาจารย์: ยังเป็นไป หมายความว่าต้องเกิดหรือเปล่า?

อ.คำปั่น: ยังเป็นไป ต้องเกิดแน่นอนครับ

ท่านอาจารย์: เพราะฉะนั้น บางคนก็คิดถึงท่องเที่ยวใช่ไหม? ไม่ว่ากัน แต่ต้องเข้าใจว่า เดี๋ยวนี้กำลังเที่ยวหรือเปล่า?

อ.คำปั่น: แน่นอนครับ

ท่านอาจารย์: เห็นไหม ตรงเป๊ะ! ถ้าไม่เกิดขึ้นเป็นไป จะเป็นการท่องเที่ยวไหม?

อ.คำปั่น: ไม่เป็นครับ ถ้าไม่เกิดครับ

ท่านอาจารย์: ไปอเมริกา หรือไปญี่ปุ่น หรือไปเมืองจีนดี? ไปใช่ไหมที่เราคิดว่าท่องเที่ยว?

อ.คำปั่น: ครับ ต้องไปครับ

ท่านอา จารย์: แต่ เห็น ไปสู่อารมณ์ ไม่ไปไหน ทางตาเฉพาะสิ่งที่กระทบ ทางหูเฉพาะสิ่งที่ได้ยิน

ไม่ว่าที่ไหนในสากลจักรวาล อยู่บนเครื่องบิน เห็นก็ต้องเป็นอย่างนี้แหละ รู้เฉพาะสิ่งที่กระทบตา เหมือนกันทั้งหมดไม่ว่าขณะไหนที่ใดในจักรวาล วัฏฏะวนเวียนไป เดี๋ยวโน่น เดี๋ยวนี่ เดี๋ยวนั่น ไม่ซ้ำเลย เพราะเพียงหนึ่งขณะที่เกิดแล้วดับ จะกลับมาอีกไม่ได้ แต่ก็ มีการเกิดอีก ไปอีก ท่องเที่ยวไปอีกไม่พ้นไปจากทางตา หู จมูก ลิ้น กาย ใจ

เพราะฉะนั้น ได้ฟังคำว่า ท่องเที่ยว ก็ไม่รู้เลยเดี๋ยวนี้ไปไหน ไปสู่ถิ่นที่กำลังปรากฏทางตา ทางหู ทางจมูก ทางลิ้น ทางกาย ทางใจ พ้นไหมล่ะไม่ว่าที่ไหน

อ.คำปั่น: ไม่พ้นเลยครับ แล้วก็ยิ่งได้ฟังตั้งแต่ตอนต้นครับว่า เดี๋ยวนี้ เดี๋ยวนี้จริงๆ ครับ ก็เป็นประโยชน์มากไม่ใช่เฉพาะสำหรับคุณแอน มาแชล เท่านั้น ทุกท่านด้วยครับที่ได้รับฟังข้อความที่เป็นประโยชน์เกื้อกูลนี้ ย่อมได้รับประโยชน์แน่นอนครับ

ท่านอาจารย์: เพราะฉะนั้น คุณแอนก็กำลังไปทุกขณะ เที่ยวไปทางตา ทางหู เดี๋ยวทางจมูก เดี๋ยวทางลิ้น เดี๋ยวทางกาย เดี๋ยวทางใจ ไม่รู้จบ ตราบใดที่ยังเกิดขึ้นก็ต้องไปที่ต่างๆ เที่ยวไปตลอด กำลังเที่ยวอยู่หรือเปล่า?

อ.คำปั่น: กำลังเที่ยวอยู่แน่นอนครับ

ท่านอา จารย์: ไม่ว่าจะเที่ยวไหนก็เห็น มิใช่หรือ? ไม่ว่าจะเที่ยวที่ใดก็เห็น ก็ได้ยิน ไม่ใช่หรือ? เหมือนกันเลยค่ะ ท่องเที่ยวอยู่แค่นี้ วนเวียนอยู่แค่นี้ ไม่พ้นจากนี้ไปได้ แล้วยังจะอยากไปเที่ยวไหนกันอีก กำลังท่องเที่ยวอยู่แล้ว เห็นโลภะไหม?

ไม่รู้ความจริงเลยที่ไหนที่ไปก็เห็นใช่ไหม? ได้ยินใช่ไหม? จะไม่มีสิ่งปรากฏทางตาให้เห็นหรือ? เหมือนกันเลยเป็นแค่สิ่งที่ปรากฏทางตา

เพราะฉะนั้น ไปทุกขณะ ไม่ใช่คิดที่จะไป แต่ไปแล้วทุกขณะ วนเวียนอยู่ทั่วทางตา หู จมูก ลิ้น กาย ใจ จะพ้นจากนี้ไปได้ไหม? ไปเที่ยวไหนอีกนอกจากนี้?

อ.คำปั่น: ครับ ไม่พ้นเลยครับ ก็เห็นถึงความละเอียดของผู้ฟังอย่างคุณแอน มาแชลครับ ท่านได้ฟังแล้วก็มีความประสงค์จะเข้าใจให้ชัดเจนขึ้น คือจากที่ได้ฟังที่ท่านอาจารย์ได้กล่าวมาครับ สังสารวัฏฏะ นี่ครับ ก็ขณะนี้ครับ

และเมื่อสักครู่นี่ ก็คือเคลื่อนไปรอบเลยครับทางตา ทางหู ทางจมูก ทางลิ้น ทางกาย ทางใจ ไม่เว้นเลยครับ แต่ว่าก็เป็น แต่ละหนึ่งขณะๆ ครับ

ท่านอาจารย์: ยังชอบเที่ยวไหม?

อ.คำปั่น: ยังเป็นอยู่ครับ ชอบแน่นอนครับ

ท่านอาจารย์: ไม่ต้องไปไหน เดี๋ยวนี้แหละกำลังเที่ยวอยู่ ยังไม่เบื่อ

อ.คำปั่น: ชัดเจนครับท่านอาจารย์ครับ ชัดเจนมากๆ ครับ

กราบเท้าบูชาคุณท่านอาจารย์สุจินต์ บริหารวนเขตต์ ด้วยความเคารพยิ่งค่ะ

กราบยินดีในกุศลจิตของ อ.คำปั่น ค่ะ