心是纯净的吗? - 佛法线上讨论 （18）
心是纯净的吗?
2020-0820
AS: 上星期讨论法的内外处都清楚了吗?我们一次讨论一个法，彻底去了解。究竟法可以分为心，心所和色法，想更进一步讨论法的内外处吗?
问: 为什么心是最内处呢?
AS: 心和心所会一起生起，经验同一个对象，但心是最主要的经验者，心本身是纯净的 (pandara) ，但会因为伴随的不同心所而有善心和不善心。比如不善心生起是因为有贪爱或瞋恨伴随，但心本身是纯净的，它是被这些贪，瞋给污染。在一天之中有些心所的特征可以很容易被注意到，比如生气或愉悦的感受，但其实心一整天都一直在生灭，它在最内处，可是我们都不知道。
问: 请问心是纯净 (pandara) 的是什么意思?如果有美的心所伴随，那心还是纯净的吗?
S: 每一刻的心都是纯净的，不善的心所才会污染心。比如印度恒河的水源其实是干净的，沿线流下来的水慢慢的愈来愈混浊，但水是水，垃圾是垃圾。巴利文pabhassara是明净光亮的意思，指的是有美心所伴随的善法。
有时候我们在听佛法的过程中，觉得好像没什么问题了，已经清楚了，但事实上再过一段时间我们可能会了解更深。讨论法的内外处或者心是纯净的，都是和这一刻的法有关。这就是为什么我们必须要一次只讨论一个法，因为佛陀教导的每一个字都非常精细深奥，它们真正的意义是比我们想像还要深的。
问: 那么心就只是了别识知，没有杂质掺杂，所以是纯净的。这样的了解对吗?
S: 是的。心和心所一起生起，经验同一个对象，但心是主要的经验者，伴随的不同心所会影响接下来身，语，意的表现。比如眼识，它就只是去看出现的色尘，它不会去专注，不会去觉知，也不会去喜欢或不喜欢那个对象，在速行心路过程中是善或不善，伴随的心所才是造成善心或不善心的因素。 但心就只是去经验对象而已。
AS: 有没有任何心所是纯净的呢?
问: 没有。
AS: 善法是纯净的吗?
问: 不是的。
AS: 没错。每一个心都是纯净的。通常一天中人们会比较容易注意到贪爱，瞋恨的特征，但心纯净的本质不会被注意到，因为心是最内处的法，它并没有出现。巴利文pabhassara指的是明净光亮，那心是光亮的吗?
问: 是。
AS: 所有的心都是纯净的，但不是每个心都是光亮的。那么什么时候心是光亮的呢?
问: 智慧生起的时候。
AS: 每一刻的心都是纯净的，但只有当心有美心所伴随的时候，心才会是光亮的。
通常我们传统上会认为在身体里的是内，其它的是外。但真相是没有人，那什么是内，什么是外呢?我们以究竟实相来讨论内和外是更精准的。色法一共有几种呢?
问: 二十八种。
AS: 一天中有多少色法能够成为被经验的对象呢?
问: 至少七种。
AS: 在一天之中能够被经验到的是这些粗色法。那么二十八种色法中有几种色法是内部的呢?我们讨论这些的目的是要了解没有人，只有法生起执行它的功能就灭去了，它们不会再回来。
问: 五净色。
AS: 很好，但我们不是只是记住这些名词，而是要真正了解它们。比如在看的那一刻，色尘是外部的法，眼净色是内部的法，如果色尘没有去撞击到眼净色，眼识也不能生起去看。眼净色在被经验的那一刻是非常短暂的，然后就灭了。除了五净色之外，其它的色法都是外部的。
当对法有更多的了解时，就能够慢慢地根除邪见，这是唯一了解体证四圣谛的正道。佛陀教导的每个法都是真的，但不同程度的智慧，了解的程度也不会相同。比如土元素的硬，它一整天都在出现，但它真的被了解了吗?如果我们在理智上的了解累积够坚定，也许现在就有条件让四念住生起。
佛陀的教导是了解现在这一刻，现在看的这一刻就有去经验的法和被经验的法。听的那一刻，也一定有去听的法和被听到的法，但它们都非我无我。
问: 请问现在有许多不同的部派对阿毗达摩有不同的解释和教导，我们应该如何选择呢?
S: 不管是哪个部派说了什么，佛陀的教导是现在出现的法，现在出现的法是不是能够被验证。比如身体是真的吗?还是身体就只是一个概念，被碰触到的只是冷或热，软或硬。当我们看到一个特定的人时，这个人是真的存在吗?还是只是色尘被看到，当我们认知出是某个特定的人时，已经是后来去想到的。
有些法的特征比如贪爱或瞋恨是比较明显容易被注意到的，既使我们不用刻意给它们取名，但它们现在的出现是可以被了解的。透过仔细的闻慧思慧就能够了解什么是对的，什么是不对的。
问: 但是现在所学的很多是没办法验证的。比如说，色法的生灭是十七个心识刹那，但有些部派会说色法和心是同生同灭的，在无法验证的情况下，我该如何作选择呢?
S: 现在有在看吗?
问: 有。
S: 好的，所以这是可以被验证的。那么现在是色尘被看到吗?还是是某个人，某个东西被看到?
问: 两者都有。是色尘被看到，但马上就有一个外观的概念。
S: 色尘被看到和之后想到是这个人或那个东西时是不同的时刻。在眼识看的那一刻有贪爱吗?还是是后来想到形状外观后才有贪爱的呢?在眼门过程中，眼识看到色尘的那一刻之后，紧接着领受心，推度心，确定心生起灭去，马上就有善或不善，这还只是在感官门过程，还没到意门过程想到那个形状和外观就已经有这么多心的生灭了。这就证明色尘持续的时间比心还长。
J: 佛陀并没有要我们盲目的相信。他解释了现在的真相是什么，现在能被验证的就能够被了解是正确的。根据智慧的程度，总是有什么可以被验证，但也一定会有一些法是我们现在无法验证的，除非智慧够高。
S: 不管是哪个部派的教导，重点是佛陀的教导是了解现在的法，了解名法就是去经验的，比如眼识，耳识，鼻识等，色法是只能被经验的，比如色尘，声尘，气味等，没有人在经验什么，只有名法，色法生起执行它们的功能，然后就灭去。这些是现在就可以验证的。不管我们听到的，读到的是什么，如果是会愈来愈了解诸法无我，没有人，也没有任何东西，这才是佛陀正确的教导。
不用定下任何规则，不能去作这个或不应该去作那个，不管在什么时候，在哪里，法都是可以被了解的。
AS: 佛法有不同的部派是什么意思呢?
问: 不同部派指的是在解释佛陀的教义上有不同的观点，不同的想法。
AS: 所以我们是用不同的想法来学习佛法吗?佛陀的教导是关于现在，在没有聆听佛陀的教导之前，我们是什么都不知道的。现在就有眼识，有被看到的色尘，但它们有被知道吗?不管我们从哪个部派学习佛陀的教导，我们学习的是佛陀证悟到的真相。所以不管是哪个部派教了什么，真相就是真相。透过闻慧思慧，智慧能够慢慢地累积，能够验证色法持续的时间是不是比心持续的时间还久，但我们不可能能够有和佛陀一样高的智慧。
了解佛陀所证悟到的真相需要花很长很长的时间，但佛陀也明确指出这条道路建立正见的正确方式是了解现在这些生灭的法。现在就有去经验的和被经验的法，如果没有聆听佛陀的教导，它们现在都是混淆在一起的。
没有人知道现在这些法生起的因缘条件是什么，但法的生起一定是因缘和合，不受任何控制的。正见的建立必须是从这一刻。所以有不同部派是因为有不同的想法，对佛陀的教导没有透彻的了解。如果真的了解佛陀的教导，就没有部派的分别了，只有究竟真相。
V: 究竟法分为四类，心，心所，色法和涅槃，当我们谈生灭法的时候，指的就是心，心所，色法。真相就只有这些法快速地生灭。现在经由根门的法形成外面千变万化的世界。
最珍贵的还是正见的建立，透过不断地闻慧思慧，对佛陀教导的信心会更坚定，智慧自然能够慢慢地累积。就好像是每天握刀柄，握久了，刀柄就会慢慢地磨损，但不握就没有机会。
我们现在都只是在理智上的了解，当心成为所缘，被智慧了解的时候，那时候才能真正知道心是纯净的是什么意思，我们现在只是在想着而已。就好像有一个盲人从来没看过满月，我们怎么努力形容皎洁明亮的满月给他听，他就只能用想而已。
问: 我觉得我平常都没有想到佛法，只有在佛法讨论时才会去思惟佛法。
V: 因为累积的邪见很深，我们习惯想着人，事，物，的确很难有机会会想到佛陀的教导。所以佛法讨论很重要，听多了有一天就会自然而然的想到佛陀的话。佛法讨论中，阿姜会一直提醒:现在有眼识吗?眼识是什么?因为在没有佛法讨论时，我们大多是不会想到法的。
问: 有时候我偶尔会想到碰触到的只是软或硬的元素而已。
V: 现在我们都只是在理智上了解的阶段。比如在很熟悉的房间里，停电一片黑，忽然踢到什么东西时，瞬间无论是经验了软或硬，我们都马上会去想刚踢到的是什么。因此很快注意到某个东西是软或硬，这和四念住生起时，那个世界就只是软或硬的土元素，这两者之间的区别只有智慧可以知道的很清楚。