勝義諦的意思
婉塔娜：各位聽眾，我們上次說到諸法無我，不受控制，因為我們每個人都追求愉快的感覺，但是不是每個人都會快樂，有時候我們會踫到一些歡樂的事情，比如是中彩票，會認為幸運的湊巧，但是如果深入研究因果規則，會明白這是善因帶來的善果，並不是因為我們的祈禱而得到的。
現在有一個問題是，知道了諸法無我又有甚麼好處？那就是能夠在我們感到痛苦時減輕痛苦。盡管聽經以后知道諸法無我，不受控制，然而在生活中，我們卻沒有那樣的感覺，要怎樣才能產生真正明了諸法無我的智慧？
舒淨：要明白世間萬象都是因緣和合積聚而生，比如身體如果沒有了感知的心，就沒有所謂的見到，沒有聽到，不知道氣味，不知道滋味，不知道身體的接觸，沒有知覺。因為肉體是色法，色法沒有知覺，但是心通過肉體的某個“色”接觸到外界，成為心的所緣(arammana)，心就在所縛繋的色上生起隨即滅失。譬如聲音觸到耳朵，心生起聽到聲音后滅去，然后另一個心又生起滅去的綿綿不絕。
屬於身體的色法，和屬於心的名法都在綿綿不絕的生滅中，就表現在我們的成長上，由孩童到成年、到老年，最后是死亡，色身沒有心的依附，就沒有了生命。
而心，也即是屬於精神現象的法，在佛學上稱為“名法”，心的改變，表現在知覺感覺的無常變化，像一時喜、一時怒、一時厭煩、時好時壞等等，都稱為達摩，也就是法，各種達摩都各不相同，隨著不同的因緣生滅，不管是喜歡不喜歡，都不受人支配。
所有的心都不能離開物質，不能離開色身，它們是互相依存的；只要有生命就會有心識，心識必須依靠色身而存在，不可能有離開物質獨存的心識。
婉：想起各種矛盾沖突，仇恨貪污等，都不是人所喜愛，但是如果有如是因，就一定有如是果，因緣積聚，要發生的一定會發生，不能夠避免。
舒：佛陀在勝義諦中講解各種達摩各不相同的性質作用，沒有人能夠改變各種達摩的性質和各自的作用，勝義諦也稱為究竟法諦，諸法無常、苦、無我，不是任何人所能改變或控制的。
婉：您可以加以說明勝義諦的意思嗎？
舒：首先我們要知道所有的達摩無我，不受控制，所有的自然法則都無法改變，色、聲、 香、味、喜、怒、哀、樂……都是達摩。顏色真的存在，知道顏色是通過眼睛，沒有人能夠讓顏色通過耳朵、鼻子等，如果閉上眼睛，你能看見甚麼嗎？
婉：閉上眼睛就看不見，但是眼睛還在。
舒：眼睛的看見，還要其他多種的因素配合，比如光線、眼神經等。
婉：光線是名法還是色法？
舒：請不要忘記所有沒有知覺的都是“色”，光明和黑暗沒有知覺，都是色。聲音也是色，聲音通過耳朵出現，不能改變為通過眼睛，或是鼻子、舌頭來知道聲音。
婉：那麼“感知”是真的存在，感知又是屬於哪一類的究竟法？
舒：喜怒哀樂，各種感覺都各各不同，思慕、喜愛、貪婪是同一類的達摩，相差之處僅在於執著愛染的強弱程度。對於喜愛的執著，有時僅是輕微，但有時強烈得表現在行動和語言上，甚至要不擇手段的佔為己有。在貪戀的心生起后，心思就不安寧，沉迷在所思戀的事物上，不能夠自拔，表現出來的形象就是系縛著不肯放棄、不肯捨下。在心裡生出強烈的系縛意念時，就像有一團火那樣的感到燥熱，熱度如何，就在於系縛意念的強弱。
婉：就像有的人樂意成為守財奴，捨不得為公益奉獻財物，請問甚麼是需求和愛戀的因？
舒：對於所看見、所聽見的事物所起的喜愛心，希望永遠的擁有喜歡的東西，也希望喜歡的東西永遠不變，但是實際上，眼見的色相是不停的變化，聲音響起后馬上消失。
由於愛染執著，就生出憂悲惱喜的情緒，這也是一種苦，一種蘊藏著危害的苦，不像疾病、猛獸、洪水、天災的危害。你認為那一種危害更加可怕呢？
婉：那是不可相提並論的，因為后者的危險是可以見到的，但是內在的火是看不見的。
舒：但是有些人就喜歡這種內燒的火焰，外在的火在燃料燒完了會熄滅，可是貪欲的火，盡管一時熄滅了，只要一想到喜愛的事物，它又會再燃燒起來。你看，貪欲的火，就這樣使我們的心受煎熬，驅促我們不斷的去索取追求，可是為什麼我們看不到貪念的害處？
在佛經中有一段比喻：有智慧的人不會把鐵打的、木制的枷鎖認為是牢固的枷鎖，因為還有機會打開，但是對於名利財產、妻女兒孫的眷戀，認為是最堅固的枷鎖，最堅固的手銬腳鐐，雖然是鬆鬆的套著，但是很難解除，而且被這些無形的枷鎖捆綁住的人，也不知覺。既然不知覺，當然不會看到這些無形枷鎖的害處。
貪戀的執著，不論是發生在甚麼人的身上，老人小孩、男人女人，所生出的心態都是一樣，沒有人能夠改變這些心態，所以這些不能控制的心態，也是一種達摩。
婉：既然這樣，是不是所有真正存在的都屬於究竟法，有沒有例外的？
舒：沒有例外，但法相的顯現各有一定的法則，譬如心的生起，一定有稱為“心所”的心一同生起，“心所”是和心一同生起的各種情緒感覺。心和心所感受到的目標或對象，佛學中稱為“所緣”。有心、心所、和所緣的組合，才使我們生出看到、聽到后的種種感覺，但是深入的解析，就能明白實際上我們所看到的、聽到的，無非是一閃而逝的法相，但在心裡卻造作出綿綿不絕的各種喜惡情緒。
婉：人的生、老、病、死各有其必定如此的前因后果，那麼全部的究竟法有多少種類？
舒：佛陀把究竟法分為四大類，即心、心所、色和涅槃。
婉：各位聽眾，我們今天的談話，主體圍繞著諸法實相的法則，也就是生命的究竟法，究竟法分為四大類，我們今天談的屬於心的究竟法，各位聽眾，相信大家都希望知道心有幾種，各種心又有甚麼因緣生起，有關心的種類，我們下次再談，再見。
現在有一個問題是，知道了諸法無我又有甚麼好處？那就是能夠在我們感到痛苦時減輕痛苦。盡管聽經以后知道諸法無我，不受控制，然而在生活中，我們卻沒有那樣的感覺，要怎樣才能產生真正明了諸法無我的智慧？
舒淨：要明白世間萬象都是因緣和合積聚而生，比如身體如果沒有了感知的心，就沒有所謂的見到，沒有聽到，不知道氣味，不知道滋味，不知道身體的接觸，沒有知覺。因為肉體是色法，色法沒有知覺，但是心通過肉體的某個“色”接觸到外界，成為心的所緣(arammana)，心就在所縛繋的色上生起隨即滅失。譬如聲音觸到耳朵，心生起聽到聲音后滅去，然后另一個心又生起滅去的綿綿不絕。
屬於身體的色法，和屬於心的名法都在綿綿不絕的生滅中，就表現在我們的成長上，由孩童到成年、到老年，最后是死亡，色身沒有心的依附，就沒有了生命。
而心，也即是屬於精神現象的法，在佛學上稱為“名法”，心的改變，表現在知覺感覺的無常變化，像一時喜、一時怒、一時厭煩、時好時壞等等，都稱為達摩，也就是法，各種達摩都各不相同，隨著不同的因緣生滅，不管是喜歡不喜歡，都不受人支配。
所有的心都不能離開物質，不能離開色身，它們是互相依存的；只要有生命就會有心識，心識必須依靠色身而存在，不可能有離開物質獨存的心識。
婉：想起各種矛盾沖突，仇恨貪污等，都不是人所喜愛，但是如果有如是因，就一定有如是果，因緣積聚，要發生的一定會發生，不能夠避免。
舒：佛陀在勝義諦中講解各種達摩各不相同的性質作用，沒有人能夠改變各種達摩的性質和各自的作用，勝義諦也稱為究竟法諦，諸法無常、苦、無我，不是任何人所能改變或控制的。
婉：您可以加以說明勝義諦的意思嗎？
舒：首先我們要知道所有的達摩無我，不受控制，所有的自然法則都無法改變，色、聲、 香、味、喜、怒、哀、樂……都是達摩。顏色真的存在，知道顏色是通過眼睛，沒有人能夠讓顏色通過耳朵、鼻子等，如果閉上眼睛，你能看見甚麼嗎？
婉：閉上眼睛就看不見，但是眼睛還在。
舒：眼睛的看見，還要其他多種的因素配合，比如光線、眼神經等。
婉：光線是名法還是色法？
舒：請不要忘記所有沒有知覺的都是“色”，光明和黑暗沒有知覺，都是色。聲音也是色，聲音通過耳朵出現，不能改變為通過眼睛，或是鼻子、舌頭來知道聲音。
婉：那麼“感知”是真的存在，感知又是屬於哪一類的究竟法？
舒：喜怒哀樂，各種感覺都各各不同，思慕、喜愛、貪婪是同一類的達摩，相差之處僅在於執著愛染的強弱程度。對於喜愛的執著，有時僅是輕微，但有時強烈得表現在行動和語言上，甚至要不擇手段的佔為己有。在貪戀的心生起后，心思就不安寧，沉迷在所思戀的事物上，不能夠自拔，表現出來的形象就是系縛著不肯放棄、不肯捨下。在心裡生出強烈的系縛意念時，就像有一團火那樣的感到燥熱，熱度如何，就在於系縛意念的強弱。
婉：就像有的人樂意成為守財奴，捨不得為公益奉獻財物，請問甚麼是需求和愛戀的因？
舒：對於所看見、所聽見的事物所起的喜愛心，希望永遠的擁有喜歡的東西，也希望喜歡的東西永遠不變，但是實際上，眼見的色相是不停的變化，聲音響起后馬上消失。
由於愛染執著，就生出憂悲惱喜的情緒，這也是一種苦，一種蘊藏著危害的苦，不像疾病、猛獸、洪水、天災的危害。你認為那一種危害更加可怕呢？
婉：那是不可相提並論的，因為后者的危險是可以見到的，但是內在的火是看不見的。
舒：但是有些人就喜歡這種內燒的火焰，外在的火在燃料燒完了會熄滅，可是貪欲的火，盡管一時熄滅了，只要一想到喜愛的事物，它又會再燃燒起來。你看，貪欲的火，就這樣使我們的心受煎熬，驅促我們不斷的去索取追求，可是為什麼我們看不到貪念的害處？
在佛經中有一段比喻：有智慧的人不會把鐵打的、木制的枷鎖認為是牢固的枷鎖，因為還有機會打開，但是對於名利財產、妻女兒孫的眷戀，認為是最堅固的枷鎖，最堅固的手銬腳鐐，雖然是鬆鬆的套著，但是很難解除，而且被這些無形的枷鎖捆綁住的人，也不知覺。既然不知覺，當然不會看到這些無形枷鎖的害處。
貪戀的執著，不論是發生在甚麼人的身上，老人小孩、男人女人，所生出的心態都是一樣，沒有人能夠改變這些心態，所以這些不能控制的心態，也是一種達摩。
婉：既然這樣，是不是所有真正存在的都屬於究竟法，有沒有例外的？
舒：沒有例外，但法相的顯現各有一定的法則，譬如心的生起，一定有稱為“心所”的心一同生起，“心所”是和心一同生起的各種情緒感覺。心和心所感受到的目標或對象，佛學中稱為“所緣”。有心、心所、和所緣的組合，才使我們生出看到、聽到后的種種感覺，但是深入的解析，就能明白實際上我們所看到的、聽到的，無非是一閃而逝的法相，但在心裡卻造作出綿綿不絕的各種喜惡情緒。
婉：人的生、老、病、死各有其必定如此的前因后果，那麼全部的究竟法有多少種類？
舒：佛陀把究竟法分為四大類，即心、心所、色和涅槃。
婉：各位聽眾，我們今天的談話，主體圍繞著諸法實相的法則，也就是生命的究竟法，究竟法分為四大類，我們今天談的屬於心的究竟法，各位聽眾，相信大家都希望知道心有幾種，各種心又有甚麼因緣生起，有關心的種類，我們下次再談，再見。
Topic 18
1 Jun 2012
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