Sarah , Jon 佛法討論 (4)
A: 實相就是那個可以被直接經驗的。比如拿杯子來說，那個可以被經驗的其實不是杯子，是硬度，是溫度可以直接被經驗。它們有它們固定不變的特徵，是不會被改變的。但實相生起時也不一定可以直接被經驗，比如說實相生起時，我們也不一定有足夠的智慧可以去直接經驗它。
比如說土原素，軟硬來說，不管佛陀有沒有教導我們，它的特徵都是不會變的。桌子是想像出來的概念，被經驗的只有軟硬這個土原素而已。
Q: 我曾經作過四念住的修行，這個說法和我之前的練習很相似。
A: 當我們去碰觸手臂時，碰觸到的手臂就只是個概念而已，其實被碰到的只是軟，硬，或溫度，那個才是真的，才是實相。所以就四念住的身念住來說，不管是覺知到行，住，坐，臥等等，其實真正覺知到的對象永遠是色法。
我們是要去瞭解這一刻，而不是刻意去作什麼來改變。四念住是關於智慧跟正念的累積，如果沒有真正去瞭解四念住，很容易誤認為四念住是個修行的方法。所以並沒有人去覺知這些色法，佛陀的教法是沒有我，沒有人，只有因緣條件生起的這些實相，所以當然就沒有一個“我”去作這個，作那個練習了。所以只要是有一個想法是“我”可以去作什麼來練習，來控制增加覺知智慧的時候，就會又落入“我”的概念裡。
Q: 我們討論到智慧本身是無我的，這個實相的生起滅去也都是因緣條件。那麼去作也是無我的不是嗎?
A: 的確，在作的那一刻並沒有我的存在。事實上，在任何一刻都沒有我。真相就是沒有我。但是我的這個概念是很根深蒂固的，會認為是我可以去改變那個因緣條件讓事情發生，這個想法概念是錯誤的。所以才會有正確的見解和錯誤的見解。只有佛陀點出了正確的見解，必須是沒有我。
真相是沒有我，有一個想法認為我是存在的，這個實相叫作邪見。它的特色功能就是有錯誤的見解。最深的邪見就是相信“我”是存在的。如果邪見不生起，也沒有機會去瞭解。所以重點不在是善或不善的生起，重點是無論什麼實相生起，它都可以成為被瞭解的對象。邪見就是邪見，它並不屬於任何人的。當它生起時，是最危險的，因為邪見會阻礙正見的接受。所以它是第一個最需要被根除的。
我們都很關心憤怒瞋恨這個實相，因為當它生起時，都是伴隨著不愉快的。而事實上，邪見生起時，是有可能是伴隨著愉快的感受的，其實這才是更嚴重的。
Q: 請問可以舉例說明邪見伴隨著愉快的感受的例子嗎?
A: 比如說我可以控制憤怒，或是相信透過打坐冥想可以讓慈愛心生起，這最有可能是感到愉悅的感受。慈愛的心生起其實要有對象所緣，當你眼睛閉起來時，你慈愛的對象是什麼呢?其實是想像的。所以在日常生活中沒有慈愛的行為表現，那又怎麼可能只閉著眼睛就能培養慈愛呢?
知道貪愛是不善的，於是我刻意於不要有貪愛這件事，這就是邪見的危險。因為邪見會認為自己是對的。所以佛陀說，如果不是正道，其它的就都是邪見。所以正確的道路就是正確的瞭解，正確的努力，正確的覺知; 錯誤的道路就是錯誤的瞭解，錯誤的努力，錯誤的覺知。但不管是正確的道路或是錯誤的道路都有可能是伴隨著愉快的感受。
回到觀呼吸這個例子，就像是游泳，你也是要注意到要怎麼呼吸換氣，但那時候你也不會覺得你是在修行。但是如果你覺得專注於自己的呼吸是種修行，那其實是與佛陀的教法背道而馳的。
Q: 那麼是不是說如果不是正確的方法，不去刻意作什麼是更好的呢?
A: 事實上也沒有選擇。如果你對那個主題有興趣，你就會自然而然去作，既使那是條錯誤的道路。
Q: 有些人會有誦經的習慣，那是條錯誤的道路嗎?
A: 我們以為誦經念佛可以生淨土或可以去西方極樂世界，這就是聽了佛陀的教導卻誤解佛陀的話而去作錯誤的練習，這件事其實是更糟糕的。但既使你對誦經沒興趣，你在那一刻沒有邪見，這也不代表你是沒有邪見的。邪見其實是隱藏很深的，在其它事情上還是很有可能會有邪見的。
在誦經時不見得一定有邪見，也有可能是沒有邪見，只是跟著大家一起誦。有時候在佛法討論結束前，大家會誦廻向文，在那一刻其實要回歸到當下的心是否是善的，是不是有跟著念就是善心?也不一定。也許念的時候是帶有邪見的，也有可能。
所以要回歸到心本身的品質是善或不善，而不是外面的情境是什麼。
Q: 您的意思是不管作什麼，我們必須要去知道心的品質是善或不善的， 對嗎?
A: 我們的討論並不是要去指示要去作什麼，而是在描述一個現狀實相，都不是有“人”來控制的。所以佛法不是應該去作什麼，不應該去作什麼，而是去瞭解它。
Q: 有人是連這刻生起是善或不善的都不知道，那不就更容易陷入錯誤的練習?
A: 只要是想要去瞭解這一刻是善或不善， 那個想要本身就已經是錯誤的練習了。八正道是非常細微的，八正道一定是很自然，沒有我的狀態下發生的。
智慧跟貪愛都是法，都是因緣和合的，都沒有我。認為我能控制不要有貪愛是不對的，認為我應該要快點有智慧也是不對的。我們藉由討論去瞭解善或不善，而不是應該要有善或不善。智慧本身會經由聞慧，思慧自然的生起。
Q: 所以應該要去作什麼，不應該去作什麼，是在強化一個“我”的邪見?
A: 是的。但日常生活中我要記得去買蘋果，我要記得去作什麼，這時候是沒有邪見的。但是當我要去注意什麼是善或不善的時候，這時候就會很容易落入是錯誤的練習了。所以跟錯誤的練習比起來，還不如是單純的無知就好。
Q: 為什麼錯誤的練習會比單純的無知糟糕?
A: 錯誤的練習是來自錯誤的瞭解，錯誤的練習本身更加深了錯誤的瞭解，離正確的道路愈來愈遠。
Q: 錯誤的練習和無明都不會瞭解真相，那為什麼會有一個比較糟糕呢?
A: 因為無明無知是不知道，不知道還沒那麼糟。錯誤的見解才是正見最大的敵人。只有第一果的聖人才已經完全根除那個邪見。但是除了阿羅漢，第一果的聖人到第三果的聖人都還是有無明的存在。所以最大的敵人是邪見。