與舒淨老師的佛法討論記錄 (1)
時間：2020年5月10日
S: 時間是很珍貴的，生命就在這一刻，只有在現在這一刻才能夠真正瞭解到法。
J: 在佛陀的教導裡有所謂的練習嗎?
S: 佛陀的每句話都非常的重要，因為佛陀已經開悟了，所以他的每句話都很珍貴，他的每句話都跟現在出現的法有關，那麼練習是什麼呢，什麼是修行?
問: 為了讓智慧更增長，為了更接近佛陀,所以我們要練習佛陀的教導。
S:我們現在正在作什麼嗎?如果沒有智慧，什麼是“練習”呢?
問: 一般來說，練習是有個我想去作什麼，達到什麼目的。
S:一開始就要很清楚佛陀的每句教導，不然就會迷失。首先，練習是什麼意思呢?
問: 練習就是有一個具體的方式，按步就班的去作，去達到某一種目標的練習。
S: 我們應該要瞭解了才去作練習，還是邊練習邊去瞭解呢?智慧應該如何累積?我們如果不知道要怎麼煮飯，那要怎麼煮飯呢?現在我們正在作什麼呢?
問: 我們在聽老師說話。
S: 事實上並沒有人的存在 ，如果沒有一個人的存在，那現在是誰正在作什麼呢?
問:是“我”。
S: 現在我們會認為是“我”在看，但事實上，並不是“我”在看，是眼識在看。眼識的功能就只是去看。
所以只有法在“作”什麼，不是“我”。如果沒有適當因緣條件讓眼識生起，眼識能生起嗎?
問:不能。
S: 法可以分為是去經驗的心和心所，稱為名法，另一類是什麼都不知道的色法。名法和色法是不同的。
在一整天中，如果智慧沒有生起，我們會很容易掉入是有一個“我”在作什麼。因此，要很仔細的去思考佛陀的話，但這是很不容易的。在聆聽佛陀的話時，如果智慧沒有生起，那又該如何累積智慧呢?佛陀的教導和一般人的教導是非常不同的。
比如，佛陀的教導是沒有人。眼識生起，是眼識在看，不是我在看。當有適當的因緣條件時，眼識就會生起，沒有任何人能夠控制。佛陀的教導是諸法無我，但我們真的懂這句話嗎?
在我們一開始學習佛法時，並不會知道真相是只有法在生滅。因為我們無數世以來累積的邪見，貪愛，不善，不可能那麼快就可以根除 。如果不能瞭解現在出現的法的真實本質，不善汙染是無法根除的。巴利語“bhavana" ,指的是冥想或練習，是一步一步階段性智慧的發展。要仔細的聆聽佛陀的每句教導，才能夠瞭解到法無我的本質。
我們現在智慧都還很弱，很難去瞭解如何正確發展智慧。智慧生起才能夠累積，如果智慧不生起，就很容易誤解佛陀的教導。
我們可以辨別無明跟智慧嗎?
這就是聞慧，是理智上的瞭解，當理智上的瞭解逐步的累積愈加堅定時，智慧就能夠辨別法的不同。
現在有眼識嗎?
有誰能讓眼識生起?剛剛的眼識已經滅去了，不再回來，這就是究竟實相，是絕對的真相。
從出生到現在，法一直在生滅，但沒有被知道。一直到聽到佛陀的教導時，我們才有機會慢慢的瞭解。在理解的那一刻，才是真正的禮敬佛，法，僧三寶。在生命的輪迴中，最珍貴的就是智慧的累積及瞭解。否則我們一直在無明中一世接著一世輪迴，永無止盡。
無明和邪見不能夠瞭解生命的真相就是只有法的生滅。所以真正珍貴的是去瞭解現在生起的法，無論它們是善的還是不善的。
在理智上的智慧更加堅定時，才有機會去瞭解現在正生起的法的特徵。
這並不是盲目的信仰，而是要真正的去仔細思考佛陀的教導。當我們真的聽懂佛陀的教導時，我們可以知道這一刻的瞭解有多珍貴，每一刻都是沒有我的。
當對諸法無我的真相瞭解愈來愈深時，才能夠真正瞭解到“練習”是什麼意思。
所以並沒有一個人開悟，也沒有一個人在經驗涅槃，只有智慧可以清楚的區別出真相。真實波羅蜜會累積，我們是不是能夠真實面對現在生起的法。當佛陀說諸法無我時，我們真的能夠瞭解嗎?
我們是否能夠瞭解不管現在出現的是什麼，已經過去了，昨天不會再回來，剛才的眼識過去了，也不再回來。
你想要什麼樣的禮物呢?
不管想要什麼，都是貪愛。事實上，眼識看到的那一刻，就已經有貪愛了。如果沒有佛陀告訴我們，這些法其實生起就滅去了，我們就會一直執取下去。
所以佛陀的教導就是最好的禮物。
S: 剛有朋友提到，練習是按步就般的練習。這是智慧的累積嗎?還是與佛陀的教導背道而馳呢?
問: 我慢慢瞭解智慧的發展應該是要更仔細的去瞭解到，法生起是有適當的因緣條件，是沒有任何人能夠控制的。在生活中體驗印證，這個練習是自然而然的。
S: 當我們說智慧的發展是有個方法去循序漸進的，這是正確的嗎?
問: 不是。
S: 所以並沒有一個所謂的方法去練習。現在，就有法正在生起滅去，它們的生起是因為有適當的因緣條件。那麼智慧該如何發展呢?
問: 必須自然而然在日常生活中去思考法。
J: 智慧的累積必須是一點一滴逐漸地發展。現在在生滅的法是我們該去瞭解的對象。
因為在聽到佛陀的教導前，我們以為是我們看到人，事物，聽到聲音…但在聽到佛陀的教導後，才有機會正確的去思考，這就是老師說的研讀佛法必須是一次一個字，仔細的去思考瞭解。
S: 我們並不是要盲目的相信，而是應該要仔細地去思考佛陀教導的每句話。佛陀的教導都是可以被應證的。
問: 佛陀教導的核心是無我，有造業才會有輪迴，既然是無我，那麼是誰在造業，誰在輪迴?這是有衝突和矛盾的。
S: 什麼是無我?什麼是業力?什麼是業報和輪迴呢?如果我們真的能夠瞭解這一刻就只有法在生滅，就不會陷入那個情境故事的思考裡。在聽到佛陀的教導前，有練習嗎?
問: 就我瞭解，佛陀會用因緣法來解釋輪迴，如果真相是無我，那是誰在造業?是誰在累積智慧呢?
S: 在聽到佛陀教導前有練習嗎?在沒有聽到佛陀的教導前，是什麼在練習?沒有瞭解佛陀的話，所有所謂的練習都是無用的。
那什麼是練習呢?如果我們不正確瞭解佛法，會很容易誤解。沒有人可以自己理解八正道，智慧的生起，需要有適當的因緣條件，我們真的瞭解佛陀的話了嗎?
S: 我們都想知道業力，業報，輪迴，十二因緣的傳統定義，但如果不能真正瞭解現在正在生起的法的特徵，比如眼識。那麼就不可能真的瞭解你這個問題。
眼識生起，是因為適當的因緣條件，眼識是果報，是不受任何控制的。但在眼識之後，馬上就有無明了，如果不能夠瞭解現在的眼識是無我的，如何能夠瞭解什麼是業力，業報和輪迴呢?
對生命真相的瞭解就在現在這一刻，眼識生起馬上就有貪愛，無明，這就是輪迴。輪迴就是現在生滅的法。如果沒有佛陀的教導，我們是不可能有這個層次的瞭解。
問: 很清楚。我最近也發現法生起是可以被瞭解的，不需要一個什麼特定的方法去練習。
J: 無我指的是法的特徵，而不是一個練習的準則。現在什麼是無我呢?當老師問到，眼識是誰的呢? 這就是強調法的特徵是無我。不是你的眼識，我的眼識，眼識並不屬於任何人的。只有智慧可以瞭解眼識只是法。
問: 必須要能夠區別概念和法，才能夠真正瞭解佛法。
J: 所以我們現在討論的是法，法的特徵是無我的，每一個現在生滅的法都是無我的。
A: 現在瞭解”練習”是什麼了嗎?
問:練習是在日常生活中自然的發展，比如平常不去殺螞蟻，善心在平常中慢慢建立，這就是日常生活善的練習。
A: 練習是輪迴嗎?如果是有“”我”在練習，就是邪見的累積。如果是“智慧”在練習，那才是正確的理解。
什麼不是輪迴呢?
問: 很高程度的智慧。阿羅漢的智慧不是輪迴。
A: 它有生起嗎?
問: 現在我們的智慧還很弱，所以還沒生起。只有很高程度的智慧能瞭解一切的法都不是我，沒有一個我，只有善法和不善法在輪迴。
A:有三種循環是輪迴，第一是 汙染雜質的循環，第二是業力的循環，第三是果報的循環。
所以生命就是這三種循環的輪迴，一直不斷地。
S: 時間是很珍貴的，生命就在這一刻，只有在現在這一刻才能夠真正瞭解到法。
J: 在佛陀的教導裡有所謂的練習嗎?
S: 佛陀的每句話都非常的重要，因為佛陀已經開悟了，所以他的每句話都很珍貴，他的每句話都跟現在出現的法有關，那麼練習是什麼呢，什麼是修行?
問: 為了讓智慧更增長，為了更接近佛陀,所以我們要練習佛陀的教導。
S:我們現在正在作什麼嗎?如果沒有智慧，什麼是“練習”呢?
問: 一般來說，練習是有個我想去作什麼，達到什麼目的。
S:一開始就要很清楚佛陀的每句教導，不然就會迷失。首先，練習是什麼意思呢?
問: 練習就是有一個具體的方式，按步就班的去作，去達到某一種目標的練習。
S: 我們應該要瞭解了才去作練習，還是邊練習邊去瞭解呢?智慧應該如何累積?我們如果不知道要怎麼煮飯，那要怎麼煮飯呢?現在我們正在作什麼呢?
問: 我們在聽老師說話。
S: 事實上並沒有人的存在 ，如果沒有一個人的存在，那現在是誰正在作什麼呢?
問:是“我”。
S: 現在我們會認為是“我”在看，但事實上，並不是“我”在看，是眼識在看。眼識的功能就只是去看。
所以只有法在“作”什麼，不是“我”。如果沒有適當因緣條件讓眼識生起，眼識能生起嗎?
問:不能。
S: 法可以分為是去經驗的心和心所，稱為名法，另一類是什麼都不知道的色法。名法和色法是不同的。
在一整天中，如果智慧沒有生起，我們會很容易掉入是有一個“我”在作什麼。因此，要很仔細的去思考佛陀的話，但這是很不容易的。在聆聽佛陀的話時，如果智慧沒有生起，那又該如何累積智慧呢?佛陀的教導和一般人的教導是非常不同的。
比如，佛陀的教導是沒有人。眼識生起，是眼識在看，不是我在看。當有適當的因緣條件時，眼識就會生起，沒有任何人能夠控制。佛陀的教導是諸法無我，但我們真的懂這句話嗎?
在我們一開始學習佛法時，並不會知道真相是只有法在生滅。因為我們無數世以來累積的邪見，貪愛，不善，不可能那麼快就可以根除 。如果不能瞭解現在出現的法的真實本質，不善汙染是無法根除的。巴利語“bhavana" ,指的是冥想或練習，是一步一步階段性智慧的發展。要仔細的聆聽佛陀的每句教導，才能夠瞭解到法無我的本質。
我們現在智慧都還很弱，很難去瞭解如何正確發展智慧。智慧生起才能夠累積，如果智慧不生起，就很容易誤解佛陀的教導。
我們可以辨別無明跟智慧嗎?
這就是聞慧，是理智上的瞭解，當理智上的瞭解逐步的累積愈加堅定時，智慧就能夠辨別法的不同。
現在有眼識嗎?
有誰能讓眼識生起?剛剛的眼識已經滅去了，不再回來，這就是究竟實相，是絕對的真相。
從出生到現在，法一直在生滅，但沒有被知道。一直到聽到佛陀的教導時，我們才有機會慢慢的瞭解。在理解的那一刻，才是真正的禮敬佛，法，僧三寶。在生命的輪迴中，最珍貴的就是智慧的累積及瞭解。否則我們一直在無明中一世接著一世輪迴，永無止盡。
無明和邪見不能夠瞭解生命的真相就是只有法的生滅。所以真正珍貴的是去瞭解現在生起的法，無論它們是善的還是不善的。
在理智上的智慧更加堅定時，才有機會去瞭解現在正生起的法的特徵。
這並不是盲目的信仰，而是要真正的去仔細思考佛陀的教導。當我們真的聽懂佛陀的教導時，我們可以知道這一刻的瞭解有多珍貴，每一刻都是沒有我的。
當對諸法無我的真相瞭解愈來愈深時，才能夠真正瞭解到“練習”是什麼意思。
所以並沒有一個人開悟，也沒有一個人在經驗涅槃，只有智慧可以清楚的區別出真相。真實波羅蜜會累積，我們是不是能夠真實面對現在生起的法。當佛陀說諸法無我時，我們真的能夠瞭解嗎?
我們是否能夠瞭解不管現在出現的是什麼，已經過去了，昨天不會再回來，剛才的眼識過去了，也不再回來。
你想要什麼樣的禮物呢?
不管想要什麼，都是貪愛。事實上，眼識看到的那一刻，就已經有貪愛了。如果沒有佛陀告訴我們，這些法其實生起就滅去了，我們就會一直執取下去。
所以佛陀的教導就是最好的禮物。
S: 剛有朋友提到，練習是按步就般的練習。這是智慧的累積嗎?還是與佛陀的教導背道而馳呢?
問: 我慢慢瞭解智慧的發展應該是要更仔細的去瞭解到，法生起是有適當的因緣條件，是沒有任何人能夠控制的。在生活中體驗印證，這個練習是自然而然的。
S: 當我們說智慧的發展是有個方法去循序漸進的，這是正確的嗎?
問: 不是。
S: 所以並沒有一個所謂的方法去練習。現在，就有法正在生起滅去，它們的生起是因為有適當的因緣條件。那麼智慧該如何發展呢?
問: 必須自然而然在日常生活中去思考法。
J: 智慧的累積必須是一點一滴逐漸地發展。現在在生滅的法是我們該去瞭解的對象。
因為在聽到佛陀的教導前，我們以為是我們看到人，事物，聽到聲音…但在聽到佛陀的教導後，才有機會正確的去思考，這就是老師說的研讀佛法必須是一次一個字，仔細的去思考瞭解。
S: 我們並不是要盲目的相信，而是應該要仔細地去思考佛陀教導的每句話。佛陀的教導都是可以被應證的。
問: 佛陀教導的核心是無我，有造業才會有輪迴，既然是無我，那麼是誰在造業，誰在輪迴?這是有衝突和矛盾的。
S: 什麼是無我?什麼是業力?什麼是業報和輪迴呢?如果我們真的能夠瞭解這一刻就只有法在生滅，就不會陷入那個情境故事的思考裡。在聽到佛陀的教導前，有練習嗎?
問: 就我瞭解，佛陀會用因緣法來解釋輪迴，如果真相是無我，那是誰在造業?是誰在累積智慧呢?
S: 在聽到佛陀教導前有練習嗎?在沒有聽到佛陀的教導前，是什麼在練習?沒有瞭解佛陀的話，所有所謂的練習都是無用的。
那什麼是練習呢?如果我們不正確瞭解佛法，會很容易誤解。沒有人可以自己理解八正道，智慧的生起，需要有適當的因緣條件，我們真的瞭解佛陀的話了嗎?
S: 我們都想知道業力，業報，輪迴，十二因緣的傳統定義，但如果不能真正瞭解現在正在生起的法的特徵，比如眼識。那麼就不可能真的瞭解你這個問題。
眼識生起，是因為適當的因緣條件，眼識是果報，是不受任何控制的。但在眼識之後，馬上就有無明了，如果不能夠瞭解現在的眼識是無我的，如何能夠瞭解什麼是業力，業報和輪迴呢?
對生命真相的瞭解就在現在這一刻，眼識生起馬上就有貪愛，無明，這就是輪迴。輪迴就是現在生滅的法。如果沒有佛陀的教導，我們是不可能有這個層次的瞭解。
問: 很清楚。我最近也發現法生起是可以被瞭解的，不需要一個什麼特定的方法去練習。
J: 無我指的是法的特徵，而不是一個練習的準則。現在什麼是無我呢?當老師問到，眼識是誰的呢? 這就是強調法的特徵是無我。不是你的眼識，我的眼識，眼識並不屬於任何人的。只有智慧可以瞭解眼識只是法。
問: 必須要能夠區別概念和法，才能夠真正瞭解佛法。
J: 所以我們現在討論的是法，法的特徵是無我的，每一個現在生滅的法都是無我的。
A: 現在瞭解”練習”是什麼了嗎?
問:練習是在日常生活中自然的發展，比如平常不去殺螞蟻，善心在平常中慢慢建立，這就是日常生活善的練習。
A: 練習是輪迴嗎?如果是有“”我”在練習，就是邪見的累積。如果是“智慧”在練習，那才是正確的理解。
什麼不是輪迴呢?
問: 很高程度的智慧。阿羅漢的智慧不是輪迴。
A: 它有生起嗎?
問: 現在我們的智慧還很弱，所以還沒生起。只有很高程度的智慧能瞭解一切的法都不是我，沒有一個我，只有善法和不善法在輪迴。
A:有三種循環是輪迴，第一是 汙染雜質的循環，第二是業力的循環，第三是果報的循環。
所以生命就是這三種循環的輪迴，一直不斷地。
Topic 220
13 May 2020