此刻的实相是什么？

J:欢迎大家！我们之所以会在此，是由于我们对佛法有共同的兴趣，因此今天的重点是在于讨论，佛陀所教导的真实之意义为何。那么有些人会将佛陀的教导分为理论与实践，对此我并不认为佛陀对于他的教导，有作出一个明确地分别，因为了解理论本身就具有了解的智慧，当我们看到‘练习’这个词汇时，事实上所指的是更高层次的智慧，并非是指自己先理解之后再去做某种练习。

然而这只是在于不同层次地智慧，就如同智慧有高与低的差异。在此也说明了一点，倘若直接就去练习那么这将不会是正确的，因为必须先在理智上有正确的了解，而了解或实践并不是如同学钢琴或是游泳一般，只要你不断地练习就能熟能生巧成为一位专家。

由于佛法的学习必须是从一开始就要正确的了解，而再之后才能有正确且有次第的培养与建立智慧。

因此我们一开始先从佛陀教导我们，去了解现在这一刻的实相是什么，因为智慧要去了解的对象所缘必定是现在这一刻所出现的实相。

S:当我们在礼敬佛陀时，我们也必须要清楚地了解，佛陀的哪种精神品质会使我们去礼敬他，然而某一些人他们在礼拜佛陀时，会将佛陀当成一尊神并膜拜和祈求著，但事实上佛陀或者是其他解脱的阿罗汉，在他们最终根除无明之后，同时也在那一世彻底结束将不再有五蕴生起，因此他们并不是一个永恒存在的神，此外佛陀并没有这么说。

因此当我们礼敬佛陀的精神品质与智慧时，是不同于其它宗教所称之的神，当对于佛陀的教导不了解时，更不可能了解佛陀的精神品质与智慧，因此去了解现在这一刻的实相是什么，如此才是有智慧的礼敬佛陀。

所有的法 (实相) 无论是眼识或耳识、色尘或声音，无论是心中的贪瞋等都在这一刻，亦是心中所生起的某个实相，它生起就立刻灭去将永远不再回来了。在此以几句简单的话来讲解，佛陀的教导即是去了解现在这一刻所出现的实相，了解这些实相的共同特征是无常、苦、无我。

但是我们对“我”这个概念的执著是非常非常的深，因此我们并不容易去了解现在这一刻的实相是什么，因为“我”这个概念时常会跑出来。

N:因此所谓的练习或者是智慧的累积即是从一开始就要正确，然而我们知道要去了解现在这一刻的实相是什么，其实它是很困难的，因为它跟我们累积相当深的无明与贪瞋，以及邪见是有相互关系的，譬如现在我们在听闻佛法时，会试著去了解是不是“我在听”，也因为如此我们很习惯是我在看、我在听、我在想就像现在一样。

但是佛陀的教导是告诉我们“没有我的存在”只有五蕴在生灭，因此既使只是在理智上的累积与接受，仍然是需要一点一滴的累积，并不能在一时之间就能够完全彻底了解并没有我的存在，然而这个累积基本上也需要很长久的时间。

那么大家可能都忙于自己在日常生活中的事，只有少许的机会能聆听佛法以及思考佛法，但现在就有因缘条件能聆听佛法与思考佛法，事实上生命无法预测死亡何时会到来，现在也是一个因缘和合的机会而能聆听到佛法，无论我们有多少研读佛法的机会，最后都是关于现在这一刻，无论是眼识、耳识或者是智慧。

J:譬如现在就有眼识以及耳识，那么眼识、耳识的世界，佛陀有解释它们是两个完全不同的世界，我们会认为现在看到、听到以及思考是在同一个时刻经验，但再次强调眼识跟耳识是两个完全不同的世界。而另外一个世界是去想或是去思考的世界，它属于在意门心路过程。那么经由眼、耳、鼻、舌、身的感官根门世界是不同的经验，因此必须再进入意门心路过程，使来自于不同感官根门的经验，能快速整合而呈现这些经验。

譬如现在心中可能想著我们是坐在教室里面聆听佛法，而这只是纯粹在意门心路过程去思考，那么我们坐著喝水或是看到眼前的东西或是听到声音，而来自这些不同的经验，将会再进入意门心路过程把它整合在一起。

由于心是刹那之间快速地生灭，然而在不同的根门之间亦是相互交错的，因此眼识之后便会进入几次的意门心路过程去思考，接著耳识之后又再次进入意门心路过程去思考，因此它们是相互交错著。

但因为发生的非常快速，使我们觉得这些发生是连续性的。倘若没有佛陀的教导我们并不会了解这些是在不同的世界，当觉知或者是所谓的四念住在建立时，心所经验的世界一次只会有一个世界，一个对象所缘。在刚开始智慧还是很弱时，并无法很清楚的了解所经验到的对象所缘是什么，或许只能很微弱的去了解。

J:然而当智慧累积到足够的程度时，就能清楚的了解所经验到的对象所缘，所出现的各种不同的实相例如声音或是色尘，然而当智慧出现之后能继续累积的因缘条件则是什么呢？

即是听闻佛法并非是刻意去控制注意力，然后在某个时间或地点去做特定的练习方法。因此培养建立正见智慧的方式事实上是很自然的，而不是在某个时刻才能发生，此外正见的发生是因为正确的思考佛法，因而成为它 (正见) 生起的因缘条件。

S:当我们逐渐地去学习佛陀所教导的各种不同的实相，而现在所出现的这些实相与佛陀时期是相同的，无论是在任何的环境之下去做什么或在何处，永远只有五蕴在生灭，生命就在此时此刻。因此同样的道理是眼识在经验色尘并没有我，是耳识在经验声音并不是我在听，当理智上的智慧逐渐坚定时，将会成为直接经验法生起的因缘条件。

在日常生活之中我们都会遇到很大的困难，也因此我们会想去避免这些苦难，而苦亦指受苦和受难的意思并且有不愉快的感受，然而在佛法之中所谓的苦，所要阐述的是更高层次的义理故意指不满足，就如同心是刹那瞬间极其快速地在生灭，这将无法带来真正的满足。

S:譬如眼识我们会觉得非常重要，然而它生起就立刻灭去并没有一个我能够去控制，因此以最高层次的苦谛而言，是无法带来满足的。是否有谁能让眼识生起？它的生起必然是有其适当的因缘条件而生起，所以我们无法去阻止所有不能满足的发生，它是因缘法则真实存在的实相，既使是我们所在乎的感受无论是身体或是心理。

由于我们一直很渴望执取并想拥有那些愉快的感受，相对地就容易带来不愉悦的感受。因此‘苦’除了一般所认知的不愉快的感受，同时也包括平静或愉快的感受，它们皆是不断地瞬间生灭永远都无法带来满足。

而生命之中最大的困难是什么，是我们想要执取那个不断生灭的东西。然而当我们在礼敬佛陀时，是在礼敬佛陀伟大的慈悲以及深不可测的大智慧，因此当我们能够了解佛陀的教导，了解所有的实相皆是生灭之苦，如此才是真正对佛陀的至诚礼敬。

N:因此我们共同的问题是执著于“我”很重要，倘若如同我们现在所讨论的，无论是善或是不善它都是瞬间在生灭，然而我们习惯沉浸在日常生活之中的各种情境故事，因此我们需要被提醒什么是真的，否则我们会陷入在概念的情境故事之中，然而能够分辨什么是实相以及什么是概念这是很重要的。

J:因此重要的是现在这一刻，去了解各种实相的特征与它们的相互因缘关系，然而当理智上的了解还不够坚定之前，将不会发生直接经验的因缘条件。在各经典中所记载著佛陀传法四十五年之中，是不断地重复教导著，因此听闻佛法是需要经常去讨论与学习的。然而在正确的思考佛法之前它的因缘条件，则是必须能够先听到正确的佛法，当在理智上的了解与思考有足够的坚定之后，才能成为直接经验的因缘条件。而觉知也是一个因缘条件它并不属于任何人，觉知之所以能够生起的因缘条件则是听到正确的佛法，而某些人会透过选择一个觉知的对象，然后试著要去觉知它，但这并不能成为觉知生起的因缘条件，因为刻意控制注意力去觉知的那一刻事实上是一种贪爱。

就如同当我们现在对于六识所生起的心尚未了解也不清楚，包括它生起的对象所缘，我们只是很模糊的知道，此外在心理状态也必须去了解，无论现在生起的是善或是不善，然而大部分我们并不容易去了解到，自己的心理状态是善或者是不善，譬如我们是否能够很清楚的分辨，心的微细贪爱跟没有贪爱呢？因此倘若无法清楚的分辨，我们会将那些很微细的不善认为是善的。