佛法線上討論
362  瞭解現在出現的法 - 佛法線上討論(8)

瞭解現在出現的法

2020-0702


問: 請問什麼是心?心和靈魂有什麼不同?

AS: 我們要瞭解的是現在有什麼?否則我們只是用個名稱在稱呼它們,當我們談論現在有什麼時,是瞭解現在這一刻。

所以現在有什麼?

問: 現在有眼識,色塵,耳識和聲塵。

AS: 是的,它們現在正生起,但它們真的有被瞭解嗎?比如現在有眼識,但我們對眼識並不瞭解。眼識的功能就只是去看而已。

樹能去看嗎?桌子能去看嗎?

問: 不能。

AS: 眼識執行的功能就只是去看,不管你怎麼稱呼眼識,眼識就只是去看,去知道出現的對象。眼識是真的嗎?眼識會生起嗎?如果眼識不生起,色塵可以被看到嗎?除了色塵,現在有聲音嗎?聲音可以知道它被誰聽到嗎?不管是在看,聽,聞,嚐,碰觸時,從出生到死亡的那一刻,一直都有眼識,耳識,思考等實相在生滅,但我們卻都沒有真的瞭解到它們。所以生命就是每一刻的經驗,那個生起去看和被看到的都是需要適當的條件,不會是任何人的意願可以去控制的,所以眼識生起時的這一刻,生命就只是眼識去經驗,眼識生起就滅去了,在輪迴中不會再回來。

所以生命就只是這兩類的法,去經驗的法 (心,心所) 和被經驗的法 (色法) 。如果去經驗的心和心所從來沒有生起去經驗到色法,那就不會有生命。什麼是生命呢,就是這一刻有名法生起去經驗,然後就滅去了,下一刻也是如此,每一刻的法生起都有它們的因緣條件一直到這一世的生命結束。 (下一世的生命也是這樣)

剛剛的耳識已經滅去,它不會再回來,接下來生起的耳識已經是不同的耳識了,耳識是心 (citta) 的一種類型。所以在究竟實相裡是沒有人,只有因緣和合的實相生起執行它們的功能然後就滅去,不會再回來。

所以出生時結生心的那一刻和現在這一刻是不同的,昨天眼識的那一刻和現在眼識的這一刻也是不同的時刻,它們都是生起就滅去了,它們的共同特徵是無常,苦,無我。法生起就滅去了,那麼有一個”我”存在嗎?有一個”東西”存在嗎?

昨天,今天和明天生起的實相都是不同的實相。那個被當作是”人”,”靈魂”或”東西”的其實都是因緣和合不同的法。這一刻的眼識和剛剛的眼識不是一樣的,現在的眼識也已經滅去,完全消失,下一個眼識生起,一個接著一個。真相就是這些究竟實相,並沒有人,沒有我。

現在你在哪裡呢?

問: 我能理解的是沒有我,只有法。我生起是心裡上的一個功能生起來,這個功能不是實相但確實有這樣的功能,對嗎?比如我看到樹,看只是看到顏色,心裡有以前的記憶形成樹的一個概念,那我們怎樣在日常生活中保持覺知?

AS: 沒有究竟法會有概念嗎?

問: 不會。

AS: 當有人問你在哪裡時,我們通常會回答在曼谷,台北或是中國,但回答的人對問題有多深的瞭解才是重點。

問: 喔,就是自己心裡要知道究竟法的實相,然後平常生活在概念法的當中,就是要保持這種覺知。

AS: 我們可以作到隨時保持覺知嗎?

問: 恩,不行,應該是聽聞佛法多了,有這種潛移默化的認知。

AS: 所以沒有任何人可以作到一直保持覺知,因為事實上有很多的實相一直在生滅。比如眼識,眼識就只是去看,我們對眼識的瞭解有多少呢?如何能夠發展更高程度的智慧去瞭解在這些實相生起之前其實是什麼都沒有的,在實相生起之後也馬上就滅去了,根本什麼都沒有。

不管書裡如何記載法的特徵和功能是什麼,現在如果只是有個法被瞭解,那就是個正確的開始。我們很容易可以說概念就是概念,法就是法,但我們真的能夠瞭解區別它們嗎?比如現在誰可以真的說是色塵被看到而已,是真的經驗到這個實相的真實本質呢?要一直到智慧發展到很高階段時,智慧可以真的看到法的生滅,就會真的瞭解什麼是”相” (nimita) ,”相”被比喻為是影子,就好像空中有小鳥飛過,地上馬上就有影子。智慧的程度發展到很高程度時,就會瞭解法生起就滅去了,留下這些影子,然後這些影子被記憶心所記憶下來才會有這些概念。樹,杯子,桌子都是概念。

唯有聽聞正知正見的佛法才可以知道現在這一刻什麼是真的。事實上,法的生滅如此快速,我們現在會說所看到的是這個那個,因為那是記憶心所記起影子,那不是究竟實相,是概念。

問: 這是不是表示真正的解脫達到涅槃,一定要達到真正見法的智慧,這是不是類似神通,是不是要達到這個程度?還是我只要相信就行。

AS: 這一刻是不是有正見的智慧呢,瞭解的這一刻是神通力量還是自然而然地去瞭解呢?什麼樣的神通力量可以去瞭解?真相是只有究竟實相,只要有適當條件,它們生起就滅去,沒有人能作任何事去阻止它們生起。所以研讀佛法最好的就是瞭解現在正出現的。不管我們談論多少眼識,耳識或是書本裡的知識,如果不能瞭解現在正出現的法那也是沒用的。

比如眼識生起的條件一定有色塵撞擊眼根,眼識生起去經驗的是可喜或不可喜的都是業帶來的果報。當我們在討論佛法的時候,眼識一直在生起去看然後滅去,它們是因緣和合,不受任何控制的。當智慧還沒有累積到真的可以看到法的生滅之前,由於法的生滅太快,一定會有邪見生起認為是我在看,我在聽,但事實上,只有眼識在看,耳識在聽,它們都是因緣和合生起滅去,不同的時刻。

心 (citta) 就是去經驗的名法,它不會去記憶,也不會喜歡或不喜歡出現的對象,它就只是去經驗,去知道那個對象的法。現在就有那個在經驗的心。我們開始瞭解在聽到的時候,不是我在聽,就只是耳識在聽。

眼識可以是狗,貓,蛇或女性嗎?

問: 不可以。

答:這就是生命的真相,法不屬於任何人,它們都是因緣和合生起滅去,都是空的,滅去的不會再回來,沒有人,沒有狗,眼識生起的那一刻就是去看而已,然後就滅去,法出現的那一刻就是”世界”。現在我們是在幻相的世界,想像出來的世界 ,但真相就是這一刻的實相,每一刻都不同。現在大家對眼識清楚了嗎?眼識就是那個去看的,稱為心,不是我在看。

問: 清楚了。

AS: 所有出現的都必須是心去經驗的。什麼是喜歡 (貪愛) ,什麼是不喜歡 (瞋恨) ?它們是真的嗎?

答:是真的。

AS: 是的,所有真的都是法,法可以分為去經驗的叫作名法以及不能去經驗,什麼都不知道的色法,出現的不是名法就是色法。耳朵是真的嗎?

問: 不是,是概念。

AS: 耳淨色是實相嗎?

問: 是。

AS: 現在我們開始去瞭解真相是什麼?聲音是真的嗎?

問: 是。

AS: 聲音可以去經驗嗎?

問: 不能。

AS: 所以瞭解實相是什麼很重要,否則很容易混淆概念和實相。一開始就要正確的建立智慧去瞭解真相。耳朵是你的耳朵嗎?

問: 不是。

AS: 耳淨色有在生起嗎?

問: 我們不能經驗耳淨色,但我們知道聲音撞擊耳淨色,耳識生起。

AS: 這非常重要,能夠聽到聲音是因為聲音撞擊耳淨色,耳識生起去經驗聲音,可是我們一直以為是耳朵聽到聲音,一直以為有人在走路,舉手,我在看,我在聽,我在想,但事實上是什麼都沒有的。現在我們開始學習瞭解法是無我,是空的。

問: 所以在看的時候眼根並沒有出現在這個世界對嗎?當我們看的時候,是眼識經驗色塵,但並不是經驗眼根,對嗎?

AS: 是色塵撞擊眼根,眼識生起去經驗色塵,然後其它類型的心緊接著生起去經驗同一個對象,這時候還沒有看到。這是非常細膩的真相,只有佛陀能夠洞悉瞭解。究竟實相的特徵和功能是不能被改變的,透過這一刻的瞭解,慢慢的建立智慧,讓根深蒂固有”我”的這個邪見慢慢放掉。不管出現的是什麼法,法出現瞬間就滅去了。我們所看到的是”整個世界”,但其實只有一刻一刻生起滅去的法,這也只有智慧才能瞭解。

無明使我們不能瞭解現在的實相,只有智慧可以驅逐無明。我認為只是去大量研讀書本上的知識是沒用的,而應該是去瞭解現在的法,這就是理智上瞭解的開始,這是正念生起的條件。心的生滅非常的快,想蘊記得那個相,把它當作是一個人,當作是某個東西,把它視為是恆常不變的,這個邪見不斷地累積,從這一世到下一世,只有正見慢慢堅定地發展,才能夠瞭解真相其實是沒有人,沒有屬於任何人的東西,真正的瞭解法會是個釋放。

所以什麼是正確的呢?有我還是沒有我?

問: 沒有我才是正確的。

AS: 一開始就要有正見才能夠逐漸地瞭解”沒有我”的真相。瞭解法都是因緣和合生起的,否則就是錯誤的道路。所以現在有什麼呢?只有那個可以去經驗的法和那個什麼都不知道不能去經驗的法。當我們說心是主要去經驗的法,這表示還有其它的法,但它們不是主要經驗者,也就是心所。如果沒有佛陀告訴我們,我們是不會知道的。比如感受,感受不是那個主要的經驗者,感受不是心,但感受會伴隨每一刻的心一起生起。除了感受以外,貪愛和瞋恨也常會生起,但它們也是生起就滅去了,智慧的累積會逐漸放掉”我”是存在的執取,所以瞭解現在的法是最重要的,智慧才能繼續累積。

我們其實是活在幻相的世界裡。名法是心和心所,心不能單獨生起,心會和心所一起生起。心所一共有52種,各有不同的特徵。比如觸心所,它的功能是去接觸對象,心才能夠經驗到這個對象,沒有觸心所執行觸的功能,心就沒辦法去經驗。記憶心所的功能是去標記,記憶。心的功能是去經驗,去認知對象所緣。比如粉紅色就有不同深淺的不同,只有心會知道,記憶心所執行的是記憶的功能。

生命就是心,心所,色法,這些法有適當的條件就會生起,沒有人,沒有我。生命的真相一直以來都被掩蓋,一直到佛陀開悟,把這個真相告訴我們,我們應當仔細聽聞佛陀的教導,所以如果不是對這一刻的法有正確的瞭解,那就不是佛陀正確的教導,只有透過聞慧思慧建立智慧才能夠開始瞭解。智慧的累積是從這一刻開始,瞭解現在出現的都是無我的,不屬於任何人的。在聽到佛陀的教導前,似乎我們已經知道了許多佛法,但只有在真正聽到佛陀正知正見的教導之後,才開始瞭解在日常生活中一整天出現的無明有多深。

現在對實相清楚了嗎?

S: 如果只是去聽很多人教導的所謂的佛法,學習了很多的細節,很多的故事,但卻沒有對現在這一刻出現的法有所瞭解,這並不是佛陀正確的教導。一開始提的問題有關心和靈魂的不同, 如果真的能夠對法有所瞭解,瞭解法是因緣和合生起就滅去的,就能夠瞭解並不會有靈魂的存在。認為有靈魂就是認為有一個恆常持續的東西在那裡,但其實這並沒有對真相是只有心,心所,色法的生滅有任何瞭解。

AS: 現在有什麼呢?

問: 現在就是各種各樣的法在生滅。

AS: 是的,但我們現在只是在理智上的瞭解,正念的對象一次只會有一個法出現。當我們去碰一個東西時,碰觸到的是硬,但這還不是四念住的正念,當正念經驗到是硬的時候,世界就只有那個被經驗到的法。聆聽佛法,思考佛法,對無我的信心就會更堅定,法是不受任何控制的,沒有人可以控制讓它生起,法生起瞬間就消失了。所以理智上瞭解是不夠的, 慢慢逐漸地發展出更高程度的智慧。

Date 18 Mar 2022

article-tw/topic/362