婉塔娜：各位聽眾，我們上次的談話，主題圍繞著諸法無我，也提到了四種究竟法，即心、心所、色和涅槃，我想我們應該對究竟法進一步認識，至少幫助我們認識我們自己的身和心，請問四種究竟法中的心法是甚麼？

舒淨: 心的特征是感知，“見到”也是包含在心法中，因為看見是心通過眼睛對外界事物的感知。

“眼”是屬於色法，包括在色法中，眼睛本身沒有知覺，眼睛只是反映當前所顯現的各種顏色的組合，看見並不是眼睛看見，而是心通過眼識而見到、也即是心感知到當前的景象。如果沒有心的感知，即使眼前有什麼景象，也沒有所謂的“見到”。

婉：這樣說，聽見是不是也是另一種的心？因為在聽見的時候，是心通過耳識而感知到聲音。

舒：是的，嗅到氣味、嘗到滋味、以及身體接觸到的冷熱、軟硬感覺，甚至各種各樣的念頭思想，都是不同種類的心的感知。

婉：這樣的話，心是不是有很多種類？

舒：心有很多種類，有的心是善心，有的心是惡心，有的心安靜，成為不同層次的定心，有的心屬於阿拉漢聖者的心。

婉：請問共有多少不同種類的心？

舒：心分成八十九種，如果再詳細的劃分，則有一二一種。我們說心有八十九種類，並不是指我們身體裡面那個有實質的心臟，佛學中的“心”，是沒有實質，而又真正存在的感知，為了表達不同感知的心態，因此稱為“個”，或“類”。我們在佛學院研讀佛法時，在課本上是以一個個圓圈來代表沒有實質、而又實際存在的種種不同種類的心。至於八十九個心，又可以劃分為一二一個，那是把八十九個心裡面，屬於出世間的八個心，依照禪修達到的境界，再分化成四十個出世心，故此說心分成八十九個或一二一個。

婉：為甚麼証得涅槃的出世心，有的心含帶有不同層次的禪定，但是有的時候，証得涅槃的出世心又沒含帶有各層次的禪定？

舒：在佛祖証道之前，已經有人在以各種各樣的修行方式來消除煩惱、希望能淨化心靈，以定力來壓制色聲香味觸等五塵對心靈的束縛，但是在定力的壓制下，五塵的誘惑只是暫時的消失，一旦失去定力，對色聲香味觸等的戀眷又再產生。所以之會這樣，是因為以定力來壓制色聲香味觸等的束縛，並不帶有認清色聲香味觸，即名法和色法實相的智慧。

在佛祖証道后，世尊諭示了分辨名法和色法實相的修行正道，修行得到各階層禪定的修行者，在加上熏陶智慧的修行，明白各級禪定實際上僅是心念的顯現，只是一種名法，最后証得各種名法和色法的無常實相，智慧的成熟最后証得四聖諦八正道的真理，成為有涅槃為所緣的禪定出世心。

婉：有涅槃為所緣的禪定出世心，一定比沒有禪定的出世心更難修行。

舒：修行壓制色聲香味觸的定心，到達各階級的禪定已經很困難，必須知道禪定的心態，和各級禪定的因果關系，以及真正了解各級禪定的詳細修行方法，否則將會產生誤解，以為把心念努力的固定在某一個定點，就是定修，或是禪修。

婉：那麼我們眾生有沒有全部的八十九個心？

舒：眾生的心不到八十九種，因為一些心是屬於阿拉漢的才有的心。但是經過佛法的熏陶，你能分辨甚麼是善心，甚麼是不善的心，因此研習佛祖留給我們的佛法，將有助我們認識我們自己的心，從而使善心比以前更多的出現。

婉：那麼心所呢，心所又是甚麼？

舒：心所的意思是屬於心的、伴隨著心的精神現象，也歸屬在名法之中，心所和心一起出現，一起滅失，有和心一樣的目標（所緣）和感受，比如快樂的感覺，傷心的感覺，愛、恨、妒忌、吝嗇……等等。看見一件東西，有時候快樂，有時候平靜，有時候傷心，各種感覺就是心所的作用。

雖然心和心所同生同滅，但是心是主，以心為大，心的作用是覺知，但是心所有很多種類，每一種心所都有不同的情緒，沒有人能夠改變各種心所的特征，比如看見“色”的時候，有記得功能的心所就記得，有歡喜情緒的心所就歡喜，各司其職，不能改變。

在佛法中，感覺的心所稱為“受心所”，有記得功能的心所稱為“想心所”，受心所和想心所也屬於五蘊中的受蘊和想蘊。

婉：各位聽眾，我們今天的談話，對心和心所的究竟法，說了一個大概，今天的談話，就暫且到此為止，再見。