老師:當人在做夢時心的所緣是什麼？每個人肯定都會做夢，唯有阿羅漢才不會做夢。所有人都會做夢，醒來後會說夢見已故的長輩或什麼的等等。夢見的屬於概念所緣還是究竟所緣呢？若不加以思考根本不會知道，因為在夢中似乎有"看見"，當被問及"看見了什麼"時，回答往往是"看見人、看見長輩、看見親友、看見各種動物和人物……"。但事實上夢見的是概念，因為在睡眠狀態下，眼門心路過程不會生起，而意門心路過程卻會持續運作，產生關於動物、人物等各種概念的想象。因此，當在作夢時，人們其實是在思想曾經見過、聽過等種種的概念事物。

問:概念可以成為念處的所緣嗎？

老師:不能。

問:為什麼概念不可以成為念處的所緣？

老師:唯有究竟法才是念處 (念住) 的所緣。以吃葡萄為例，當味道觸及舌根，成為心生起的因緣條件，從五門轉向心開始，依次生起舌識心、領受心、推度心、確定心、速行心、彼所緣心的一系列心路過程後，味道便滅去，此時並不存在"葡萄"這一概念，這即是究竟法，而當顯現為葡萄的味道時則已是概念。

因此，念處的修習在於覺知法相的究竟特徵，並如實觀察認知這些法性，而非執着於有人或有動物。每當正念未能生起時，便無法將究竟法從世俗概念中分離辨識，從而持續有我、有人、有東西的錯誤認知。

問:剛才老師提到概念可以通過意門認知，聽起來概念似乎可以成為正念的所緣，如果要在意門培育正念是否可行？

老師:如果是可以，那現在就開始吧。聽到聲音的剎那間，有正念存在嗎？聲音是究竟法。當心認知那個聲音的意義時，心已是在認知概念。這個認知聲音意義的心，就是通過意門心路認知概念的心。

問:如果不執着於概念，恐怕就無法知道這是支筆了。

老師:那是不正確的，因為這並非對實相的如實了知，當眼門所現的色法生滅之後，意門心路隨即生起知曉那概念所緣。智慧必須如實知見諸法的真實狀態。眼門所現的色塵究竟如何？與心識認知概念時有何差異？唯有如此，才能逐步放下對當下顯現之色塵的執着，不再將其視為眾生、個人或令人愉悅的物體。並在見到女性、男性、動物或各類人物時，了解實則是意門心路對表面幻象或概念的認知。

對修行正念住尚未達到證知名法和色法生滅者而言，若不能如實覺知諸法呈現的究竟實相，就需持續在眼、耳、鼻、舌、身、意六根門處，在諸法現起的當下不斷地培育智慧。

問:概念非真實的法嗎？

老師:要了解概念法並非究竟法，就必須能辨別在不同官能所呈現的不同究竟法特徵，並了知色法在各根門中的生滅真相。每一種色法的壽命在心路中僅持續十七個心識剎那便會壞滅，那些壽命僅等於十七個心識剎那的色法，根本來不及站立、行走或進行任何活動，因為僅僅是舉手這個動作就已經超過十七個心識剎那了。

因此，我們之所以看到人在行走或在舉手，即表明色法在眼門心路與意門心路中持續生滅，這些色法的連續生滅才呈現為人正在行走,或正在舉手，儘管在似乎是同時看見和聽見，而在事實上，兩個心路之間還有"有分心"的間隔，耳識和眼識之間，心的生滅相隔已超過十七個心識剎那。

因此，那些看似既能聽又能見的現象，是由於色法在眼門心路過程、有分心間隔、和意門心路過程中不斷顯現的連續作用，最終呈現出一個人正在行走、抬手或移動等景象。然而，由於人們未能覺察名法與色法迅速生滅的本質，便執取這些顯現為"人"、"女人"、"男人"或"這個物體""那個物體"等的概念。

佛法的研習與實踐必須始終契合所學習的教義，即使在最初階段也應如此，並且必須符合諸法真實的本質特徵究竟法從聽聞階段、思惟階段、培育智慧階段，直至親證所學真理的階段，都應保持這種真實性。