当智慧生起的那一刻无明被驱除

2020-0709

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问: 如果诸法无我，那为什么要介意善还是不善?

AS: 善和不善都不是属于任何人的，因为它们都是法，法的特征是不能被改变的。比如硬，硬就是硬，硬不会是别的实相，硬会生起是有它生起的因缘条件。

善是真的吗?不善是真的吗?

问: 应该是。

AS: 现在它们在哪里呢?当我们说它是真的，这表示是在这个时刻有那个实相出现，所以我们知道那是真的。

问: 因为不明白，所以我觉得这是不善的。

AS: 想着明不明白是在想的时刻，当我们说善是真的，善的本质是什么呢?比如现在有什么是真的呢?

问: 现在看到和听到是真的。

AS: 是的。眼识是真的，耳识也是真的，但看到和听到是不同的时刻。它们都是法，都是可以被了解的。现在有”你”吗?

问: 从究竟实相来说是没有我的，但因为我现在在思考，所以那个”我”还在。

AS: 如果”想”没有生起，会有一个你在想吗?如果你把”想”当作是你的，当没有在”想”的时候，还会有一个你吗?

问: 所以就是没有我。

AS: 绝对的真相是只有法，没有我，从一开始就要建立正见。但由于无数世累积的邪见，通常会把法当作是我的，当作是有某个东西的存在。佛陀证悟了这个真相，但真相并不是很容易能够了解，唯有透过对佛陀的尊敬，一点一点去聆听佛法，思考佛法，智慧可以慢慢的增长。

现在眼识有适当的条件就会生起去执行看的功能，然后马上就灭去，不会再回来，也不属于任何人。我们现在是在理智上了解法的真相，但慢慢地智慧可以累积到直接经验法。

问: 如果诸法无我，那强调善或不善是因为有轮回吗? 如果是轮回，是不是就有一个什么要继承善和不善?

AS: 我们想着什么是善，那现在善有没有被知道呢?在我们深入讨论你的问题前，我们先讨论”善”是什么呢?

问: 善是慈爱的。

AS: 善的特征是慈爱吗?我们先从讨论”法”开始，什么是法?

问: 可以实际经验到的就是法:名法，色法，心所法。

AS: 现在有什么是正在出现的呢?我们为什么说那是真的?现在有法生起，但它们有被知道吗?

问: 六根能接收到的对象就是法。

AS: 我们先谈论现在正在出现的，现在有什么是正在出现?它们有被知道吗?

问: 现在我们可以知道法的特质特性，能够看到它们正在生灭。

AS: 那是聆听佛法后想着看到法在生灭，是在想着一个故事情境。但现在有什么是真的?它们的真相是不是有被了解?现在这一刻已经过去了，一刻接着一刻。在还没有听到佛陀的教导以前，我们对现在有什么是真的是完全不知道的。

请举例现在正在生起的法，我们一个一个好好的来了解。

问: 声音。

AS: 有任何人能让声音生起吗?

问: 声音要有因缘条件才能生起，但作为有情生命体是可以让声音出现的。

AS: 如果没有所谓的我，舌头或想，声音可以出现吗?

问: 不行，要有足够的因缘条件。

AS: 是的，声音出现必须要有适当的条件，那么声音会被什么经验?如果没有耳识，声音能出现吗?

问: 不能。

AS: 所以声音只能被耳识经验，不能被其它的实相经验，对吗?声音是耳识吗?

问: 不是。

AS: 耳识是声音吗?

问: 也不是。

AS: 那耳识和声音的差别在哪里?

问: 一个是去经验的名法，一个是被经验的色法。

AS: 所以绝对的真相是在听的那一刻并没有我，对吗?

答:对。

AS: 所以现在在听到声音的那一刻时没有你，没有人对吗?

问: 对。

AS: 绝对的真相是在每一刻就只有两类的法，一种是可以去经验的，另一种是什么都不知道，不能去经验的，它们都是有适当条件就会生起，不管是在哪里，在哪一界。

问: 请问您说声音被耳识经验到，耳识是去经验的。我不太了解耳识究竟是什么?

AS: 耳识是心的一种类型，是实相的一种。但如果没有土元素，也不会有声音，如果没有触心所，耳识也不能经验到声音。能听到很细微或很粗重的呼吸声吗?

问: 可以的。

AS: 细微和粗重的声音伴随的土元素是不同的。如果没有土元素和触心所，声音也不能够被听到。在没有眼识，耳识，意识生起的那一刻是没有人，什么都没有。如果没有眼识，耳识等等的法生起，还有世界吗?

问: 没有。

AS: 法的生灭是如此地快速，所以似乎世界是充满了东西，充满了人，但事实上，如果没有任何法生起就不会有世界。只有智慧能够了解世界就只是每一刻法的经验。佛陀证悟到的真相是世界就只是刹那因缘和合生灭的法。

问: 请问您说每一刻都有很多法在生灭，这是不是包括我们没有经验到的法?

AS: 是的，要真正了解这件事，只有很高的智慧能够了解，正念会觉知到一次只会有一个法出现。现在似乎是很多的法一起生起，但事实上一次只会有一个法出现，法的生灭如此快速，就像是魔法，我们都是生活在一个幻相的世界里。

问: 所以我们真正要了解世界，只能是我们所能经验到的，至于要去知道我们不能经验到的，对智慧的发展其实是没有帮助的，对吗?

AS: 是的，因为现在出现的法，比如眼识，耳识都还没有被了解。一次可以有两个心一起生起吗?事实上一个心生起，执行它的功能之后马上就灭去了，一个心只会有一个功能。没有人能够想像心的生灭有多快，虽然真相是只有色尘撞击眼根，眼识生起去看到色尘，但当我们早上睡醒一睁开眼时已经有太多东西被看到，我们看到的是一个整体的幻相世界。但事实上没有什么是恒常持久的。无明遮蔽了法快速生灭的真相，只有智慧能够一点一滴的了解真相直到完全理解佛陀告诉我们的真相:诸法无我。

现在这一刻生起的法已经过去，但我们可以开始研习佛法，一次一个把它弄清楚，慢慢地了解真相。

S: 刚刚一开始的提问:”如果没有我，建立善和不善的重要性在哪里?”那么请问在无明中不知道真相比较好呢?还是有智慧了解真相比较好呢?

问: 有智慧了解真相比较好。

S: 了解真相的智慧，比如了解是色尘被眼识看到，不是我在看。这样的智慧是我的智慧还是它只是个法?

问: 只是一个法。但现在好像有时候觉得自己知道了些什么，就会想到那是我知道。

S: 当我们把法当作是”我”的那个时刻是有智慧的吗?

问: 那个时刻是没有智慧的。

S: 当我们把法当作是”我”的时候一定是无明，在那个时候是没有智慧的。无明和智慧都是诸法无我，都不属于任何人，但智慧生起能够驱除无明，这样是不是比较好呢?

问: 是的，如果驱除了无明，就比较不容易陷入烦恼中。

S: 智慧是最高程度的善，它是其它善生起的条件，比如智慧也能够导向慈爱 (metta) ，当有愈来愈多的智慧生起时，相对的无明就减少了，智慧可以看到不善的危险。了解诸法无我的那一刻，生命就更有价值了。

J: 刚刚谈了很多现在出现的法，这些法一定是心，心所和色法。心跟心所一起持续生起灭去形成心识之流，每个人的心识之流都不会一样，所以善与不善的心和心所所执行的业会在未来的心识之流带来结果。简单来说就是如果没有了解这一刻的心，心所和色法，是不可能能够停止轮回的。不管是什么心，心所或色法，它们都没有我，不属于任何人。

刚有人的提问是，”如果没有出现的法就没有被知道。”没错，没有出现的法现在没办法被知道，佛陀的教导是了解那个出现的，而不是要试着去了解那些没有出现的，因为所有法的共同特征都是无常，苦，无我。

问: 就我所知佛教徒有两种观点，一种是没有轮回的开始也就是没有世界的开始，另一种是一开始的世界就只是能量。

J: 那只是个推测，因为没有人会知道一开始。一开始的那一刻早已经灭去，只有现在这一刻是能够了解的。

S: 现在什么是能量呢?能量能够被经验吗?

问: 当我们感觉到太阳照过来时是热的。

S: 透过身体根门经验到的只会是土元素 (软或硬) ，火元素 (冷或热) 和风元素 (弹性或压力) ，因此除了这三种法可以被身体根门经验到，其它的都是想像的。比如我们现在摸电脑时，可能会觉得是温热的，这是火元素被经验到，不管是现在 ，明天，上辈子，下辈子经验到的火元素，火元素的特征都会是冷或热，是不会改变的。不管是在哪一界，梵天界，动物界，人界，色法就是色法，色法就是经由眼，耳，鼻，舌，身被经验到的法。

与其去推测世界的一开始是什么，更重要的是了解现在的法。现在这一刻就有很多法的生灭，我们是不是能够很诚实，真实的面对现在出现的法，比如当我们碰电脑时感受到温热，被碰到的只是冷或热真的有被了解吗?当正念直接经验火元素时，那个时刻的世界就只是火元素这个色法而已，不会想到任何东西或任何人。

所以智慧是非常珍贵的，当智慧和正念生起的那一刻，真相被窥见到，无明被驱除。

问: 是的，心和心所生灭这么快速，如果没有智慧就完全不知道是怎么回事。

J: 法生灭如此快速造成幻相，幻相没有被了解是因为智慧还没有建立。心的生灭非常快，生起瞬间就灭去了，只有非常高的智慧才能够了解那一刻。

眼识在看，被看到的是色尘。这些虽然现在只是在理智上的了解，但也是发展智慧的开始。智慧一定是逐渐地发展，当我们闻慧思慧的时候，慢慢地智慧会了解法的共同特征就是无常，苦，无我。

问: 无常，苦，无我，无明和生灭这些是概念，不是真实法。真实法应该是智慧必须要了解这个道理，对吗?

S: 现在的眼识有无常的特征吗?是不是有不能被满足和无我的特征?或者它们只是被想的概念?

问: 所以在学习的过程，要知道缘起无我的真理时还是必须用到概念，对吗?

S: 现在我们说是色尘被看到，并不是看到一个人或某个东西，这样表达的时候是概念，但概念透露的是真相，因为色尘是被看到的实相。现在这一刻就有色尘正在生灭，不管我们知不知道这就是绝对的真相，我们学习真相是所有法的共同特征是无常，苦，无我，是不能被满足的，并不是去知道个概念，而是了解真相就是没有人，没有人能控制什么。

当有些教导说涅槃后可以再乘愿回到人间，这些想法和推测其实是邪见的一种。我们以为我们可以选择要左转，右转，还是可以选择要去这里或那里，但当愈来愈了解法有适当的条件时就一定会生起，是无我的，没有任何人能够控制的，就不会再有这种想法了。

佛陀这个名称是概念，事实上就是因缘和合生灭的法，不是真的有一个人可以选择要这样或那样。当我们讨论生命轮回的一开始是什么时，但却反而对现在这一刻的实相没有任何了解。我们现在都把法当作是我的，我可以控制，可以得到满足的，但事实上没有什么是任何人所能控制的。对现在这一刻的法有更深的了解时，就能够慢慢看到在轮回中执取，贪爱的危险，随着智慧的发展，对未来未知的恐惧就会愈来愈少。

这就是为什么老师会一直强调现在有什么是真的，因为如果没有坚定地建立了解现在的法，通常就会有”我”的邪见去推测各种想法。研读佛法必须是要回到现在这一刻，了解现在出现的法。

AS: 我们常常用到”善”这个名词，但我们真的了解什么是善吗?善是真的吗?现在有善吗?

问: 有。

AS: 是什么善呢?

问: 善就是心里感受到详和，安稳，安心，正直，舒适，就是正向的心里感受。

AS: 现在就有眼识，那么眼识是善吗?

问: 不是。

AS: 被看到的是善吗?

问: 不是，它只是被看到。

AS: 如果眼识不是善，被看到的也不是善，那现在有善吗?

问: 听法时觉得柔软，可以培养智慧是善。

AS: 在了解的那一刻是善，当智慧生起的那一刻不会有其它的不善，善只会是健康有益的。

问: 大乘佛教通常比较讲到社会，小乘讲的是纯粹的智慧。

AS: 不管我们用什么名称，大乘或是小乘，真相就是真相，善法就是善法，不善法就是不善法，智慧不管是大乘小乘，它就是那个能够去了解真相的法。当我们使用不同名称时可能会忽略真正应该要去了解的法。

V: 慈爱生起的因缘条件是要有智慧，当智慧愈高的时候愈了解真相是什么的时候，就愈能够悲悯那些现在正陷在无明中的有情众生。所以愈了解真相，智慧愈高，慈爱悲悯愈容易生起。

问: 刚才我说大乘小乘佛教是不对的，小乘佛教也是同样在讲佛法。

V: 阿姜不是指谁对谁不对，阿姜强调的是你可以用任何名称比如大乘，小乘或南传，藏传的名称，但重点其实是真相到底是什么。法就是法，它们是不能被改变的，不管在哪里在什么时候在哪一界。我们也许听过有些人只顾自己开悟，但这也只是推测而已。

当阿姜问”现在有什么是真的?”的意思是去思考现在有什么是真的这件事会成为智慧生起的条件。正念的对象是法，是现在这一刻生起的法，现在生起的法可能是善的也可能是强烈的憎恨，但它灭去后可能成为是智慧了解的对象。上次sarah有提到，当我们跟别人讨论佛法时，那个所谓的认为自己懂佛法的人，如果他从来没有讨论现在这一刻生起的法，那么他是真的懂佛法吗?还是只是在讨论很多佛学知识而已。

虽然思慧一定是跟这一刻的法有关，但如果是想要刻意去补捉这一刻的眼识，耳识也是不正确的。正念和智慧可以直接经验到法，这需要适当的因缘条件。如果是想要去加速正念和智慧能够快速地累积，那是相反的道路，因为这更加强了”我”的邪见。