法是不受控制的

2020-0628

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问: 请问可以解释慧解脱和心解脱吗?

S: 事实上，不管是用什么名称来称呼解脱，解脱都必须要有智慧伴随，这就是为什么八正道是以正见领导，没有正见就不会有正道。所谓的心解脱，事实上每一刻都有心，但不见得每一刻的心都有智慧。开悟那一刻的心一定有智慧伴随去经验涅槃，它们会一起生起灭去。据我所知有一些其它的教导会说心是恒久的，明亮的，但佛陀的教导是诸行无常，所有的实相包括心生起马上就灭去，并没有一个持续的法存在。

J: 在开悟的那一刻有很强烈的专注心所伴随着道心，所以心解脱可以指的是这个心所。禅定的解脱分为世间禅; 暂时从不善中解脱，但这并不是经验涅槃的解脱，这只是暂时从不善中解脱。慧解脱是指没有禅定基础，发展内观智慧达到涅槃的阶段。不管是心解脱或是慧解脱都一定会有智慧，但世间禅的智慧和出世间慧是不同的。

S: 没有世间禅定就达到涅槃的出世间智慧可以了解涅槃，直接经验涅槃。请问你对”心”和”慧”的了解是什么呢?

问: ”慧”指的是正见，”心”指的是去经验的。

S: 我们讨论许多禅定，内观，涅槃，但其实都是要从现在这一刻开始。请问现在有什么是”智慧”可以了解的?

问: 法。

S: 什么法呢?

问: 色法，名法。

S: 那么可以请你举例说明现在有什么是色法和名法呢?

问: 色法就是耳朵听的声音，眼睛看的颜色。名法就是心，心所，当下我的心境。

S: 可以请你解释什么是当下的心境吗?

问: 比如平静，紧张。

S: 那么现在有在看吗?

问: 有。

S: 在看的是名法还是色法?

问: 在看的是名法，看到的是色法。

S: 所以在看的是眼识不是心境。

问: 眼识是心，是能去经验的。

S: 名法分为心和心所。心就是那个主要去经验的眼识，耳识，鼻识，舌识，身识和意识。心所就是心里状态，比如刚刚你说的平静，焦虑等等心里状态都是心所，它们是协助心去经验的名法。那么为什么我们需要去深入研读每个心，心所，色法的细节呢?

问: 我慢慢听久了才知道看只是看，听只是听。本来它们是混在一起的，但慢慢的有时候比如旁边有很吵闹的声音时，会忽然了解到那只是声音，了解到耳识只是听到那个声音，这时候的心就比较不为所动了。

S: 我们学习佛法的细节，重点不是在生活中不善生起时要如何应对变得更好，而是要了解这些法的生起都是有适当的因缘条件，它们都是无我，不受控制的。不管接下来的反应是平静或是不愉悦，它们也都是生起就灭去的法，它们是无我，不受控制的。否则我们学习佛法就只是要自己不要有不善，不能有不愉快的反应，但是这是无法期望的，因为每个人累劫累世累积的都不同，反应也会有所不同。 每一刻每个法的生起都是因为有不同的条件。

所以不管我们在书中读到任何什么的解脱，都必须记得所有的法都是无我的。我们现在讨论的眼识，耳识等等，它们都是法，它们的生起都是有适当条件，不受任何控制的。否则会一直有个”我”想要不善不要生起，”我”想要变得更好。

J: 学习佛法的细节是为了了解真相，了解法的真实本质，了解法的生灭都是因缘和合的。所以我们不需要过度去担忧自己不善的反应，因为我们都累积了很多的贪，瞋，痴，当有适当条件时，它们就一定会生起。因此更重要的是智慧的培养去了解它们。

问: 回到”诸法无我”的确是非常重要的提醒，谢谢。

S: 是的，愈是了解诸法无我，就会对什么解脱或是涅槃就不会那么有兴趣了，因为最重要的是了解现在正出现的法。

问: 在学习阿毗达摩之后，有时候会想是不是有什么可以确实实践佛法的方式。比如日常生活中在看到，听到的时候去思考看到的因缘条件是什么，但不是刻意的，而是自然而然发展出来的。

S: 眼识生起是有适当条件的，那我们可以去作什么吗?

问: 我想可以作的应该是反应到它是因缘和合生起的，不是有个我。

S: 想到眼识生起是有它们的因缘条件或是想到等一下午餐要吃什么，那个”想”是我的吗?

问: 不是的，它只是因缘和合生起的法。

S: 当我们在想应该是这样或那样时，那个”我”很容易跑进来，所以现在如理作意去了解法，是智慧去了解，但智慧也是因缘和合才会生起的，现在生起的智慧会累积，然后会是以后智慧生起的条件。

J: 佛陀的教导并不是指示我们在什么状况下应该要这么作或那么作，他的教导是描述出什么样的思维可以发展出智慧。现在不断地闻慧，思慧会是以后智慧自然而然生起的条件。但所谓的思慧并不是刻意去想着现在正在发生的而是因为曾经有听闻过佛陀的话，并对佛法有相当程度的了解和兴趣，自然而然地去思维。

所以如果是刻意试着去想现在发生什么，其实是一个很细微的练习，这也不是佛陀的教导。

S: 所以重点不是要去抓住法。自然的发展智慧，智慧会了解所有的法都是有条件就生起灭去，不是任何人能控制的。经典里有一个鸡孵蛋的比喻，母鸡生起这样的欲求，希望它的小鸡能啄破蛋壳，然后平安破壳而出。但不管母鸡有多希望小鸡赶紧孵出，都不是它能掌控的，只要时间到，有适当的条件时，小鸡自然能破蛋而出。所以其实当我们一直想着应该要去作这个作那个的时候，那其实是阻碍智慧的发展。

J: 当佛陀说看的时候就只是眼识在看，听的时候就只是耳识在听，佛陀是在描述一个状态，并不是指示我们刻意要去注意现在出现的，但这只有更高程度的智慧被发展出来时才能真正的了解。

问: 法句经心品33偈: 轻动变易心，难护难制服。智者调直之，如匠搦箭直。佛陀有说要去调伏我们跳动的心。

S: 当我们读经典时不能忘记佛陀的核心教导:诸法无我。法句经33 偈是有关于佛陀的侍者Meghiya想要去一个美丽安静的芒果园禅修，他再三向佛陀请求要前往修习，最后佛陀只好答应他。Meghyia在芒果园精进修习，但被压抑的不善思绪不断涌上来，令他无法集中，没办法完成修习，于是他回去向佛陀报告，佛陀知道Maghiya的累积，他知道在那个环境禅修对Maghiya来说并不适合，佛陀跟他解释了法的无常，也就是法句经33偈，然后他就开悟了。

如果我去森林里禅修，我也许会对随时可能出没的动物感到害怕，在这种状况下，没有人能够控制当下心的状态。所谓”智者调直之，如匠搦箭直”，这只会是智慧的功能，而不是任何人能刻意去控制作到的。当佛陀说”智者调直之”时，这是传统语言的使用，佛陀还是会用传统的语言来称呼或表达，但其实是指智慧了解这一刻的法，当智慧了了法的那一刻时就是调伏了。

只是短短几句话，但其实意义是很深远的，如果不能了解现在生起的法都是不受控制的，我们很容易就会对经典有错误的解读。

问: 法句经心品37偈: 远行与独行，无形隐深窟。谁能调伏心，解脱魔罗缚。请问心一直跳来跳去，如何调伏?

S: 是的，心生起经验不同的对象然后就灭去，的确是一直跳来跳去，除了双五识之外，其它的心会在意根生起，但对于那些在意门过程生起的善心来说，它们是不受魔王束缚的。比如在闻慧思慧的时候，就是善的时刻，不是因为任何人能让觉知或了解生起，而是因为有适当条件它们就会生起，如果这一刻对法有了解，那就是免于不善，免于魔王的束缚。

J: 法句经33偈谈论的”智者调直之”指的是已经发展出智慧的人，是”智慧”在调伏心。如果把经典内容解读为是”我”应该要这么作或那么作来调伏心，是没办法建立智慧的。当我们读到”调伏”，”调直”等这些传统的用词时，我们会很容易和以前所学过的用词联结在一起，可能会解读为是要去训练，但佛陀说的”调伏”指的是智慧的培养 (智慧生起的那一刻就是最高程度的善) ，现在就有无数的法不断地生起，只有透过闻慧思慧才能够累积智慧。了解法并不需要在特定的时刻或特定的地点，现在就可以很自然的如理作意。

S: 如理作意的那一刻一定是善的，但也没有任何人可以去控制，都是因缘和合的。比如每个人都想要如理作意，想要有善的思惟，但也许可能会被外界的干扰而分心，所以我们学习佛法不是要试着去改变，而是去了解所有因缘和合生起灭去的法。否则我们会一直困在邪见里，认为”我”可以控制，”我”应该要这么作，那么在阅读阿毗达摩或任何经典时就很容易有错误的解读。所以真正的解脱是从有一个”我”的邪见解脱。

V: 有一位越南朋友刚开始听英文佛法讨论的时候也听不太懂，但由于他对佛法的兴趣和精进，这些年来的累积，现在英文佛法讨论也几乎可以听懂了。这种世间智慧的记忆和技巧是可以刻意累积的，但出世间的智慧就没办法刻意去训练了。

问: 如果什么都是诸法无我，那瞋心生起就让它生起，都不用作什么吗?!

V: 这不是正确的解读。觉得瞋心生起就不用管它了，但其实当智慧了解瞋心生起时的真实本质时就是调伏了。我们会很在意瞋心，因为瞋心是不愉快的感受伴随，如果生起的是贪爱，我们不一定会在意，反而会沈浸享受于其中。

问: 我的作法是我知道瞋心生起，所以我就会回避，这样瞋心就不会继续增长。

V: 不善现在生起，但它们也是可以被了解的。瞋心如果不生起，它的特征就没办法被了解。如果只是暂时回避瞋心，但瞋心其实一直在那里。

问: 那要怎么了解?

V: 我们都累积很多不同的习性，有些人会习惯去避开不愉快的感受，但不断地聆听佛法后也许会累积不同的习性。比如当瞋心生起时，也许会开始去思考这些瞋恨的特征是什么，开始去思考佛陀的话，开始去验证瞋恨生起的因缘条件是不是因为没有符合自己的贪爱和期待所以有瞋心。但老师会一直提醒我们，只要你一直把瞋恨当作是你的，它永远都走不掉。

因为我们累积了许多的贪，瞋，痴，所以它们不可能不生起。现在我们只是在不善中偶尔累积善，不需要认为我们应该要时时刻刻保持觉知，因为我们累积的智慧和觉知都还太少了。

问: 是的，所以当我们有烦恼的时候，其实不需要刻意去回避，就是知道这是适当条件就会发生的。佛法听多了，第一反应就知道当下那个状态，知道就只是烦恼。

V: 这就是真实波罗蜜，现在出现的既使是不善的，就只是对这个真相是诚实真实的。如果没有真实波罗蜜，就很难累积智慧。

问: 我觉得经常聆听佛法，我执会慢慢的放掉。

V: 这是需要很长的过程，因为贪，瞋，痴和邪见已经累积许多，但它们也不是属于任何人的。随着智慧的累积，会更能深刻了解诸法无我的含义，当愈来愈了解法的时候其实是愈轻松的。

问: 这个提醒很好。让我们的心不会蹦的那么紧。

V: 心会蹦紧是因为有一个期望，然后会觉得应该要这么作那么作去达到那个目标。

问: 刚刚的讨论中提到诸法无我，法是不受控制的，都是因缘和合的，所以当我们在闻慧思慧的当下，如理作意就是智慧生起的条件。如果说当不善生起时，我什么都不能作，都让它自然生起，就都放任，这很容易被误解。

V: 是的。有时候当我们用传统语言表达法是不受控制时，就很容易掉入一个陷阱是，那我就什么都不用作了。但其实重点是生命就在现在这一刻，上一刻不可能再回来，下一刻会生起什么法我们也不知道。现在聆听佛法，讨论佛法就是智慧生起的条件。