奢摩它要有智慧去了解

2020-0607

---

S: 关于四念住的对象，有些人会认为它们的顺序是从身念住开始，然后受念住，心念住，法念住。但其实一旦去想到应该要有顺序，其实就是试着去选择，试着去干预现在正出现的法，所以还是要回到现在这一刻。现在有什么法正在出现?现在有什么法是可以被心直接经验的?所有的法都是有适当因缘条件生起，不会有顺序的。

比如以眼门过程来说，现在就有色尘撞击眼根，然后眼识生起去经验色尘，现在就在发生，但我们知道吗? 色法一共有28种，其中12种是粗色法包括五净色和七境色 (眼净色，耳净色，鼻净色，舌净色，身净色和色尘，声音，气味，味道，地大，火大，风大) 。并不是指粗色法就会比较容易出现，但如果连眼识，色尘等等这12种粗色法都没有办法被知道，那其它16种细色法就更不可能可以被知道。

一旦有那个念头要去选择正念的对象，它们是不可能出现的。因此不用去想什么时候正念要生起，因为在想要的那一刻几乎都是不善。上星期提到在四念住经里有说可以7天或7年就开悟，那其实是要看听闻佛法的人智慧的累积有多少。

J: 事实上我们不可能可以经验到所有的法，所以并不是要一个一个去检查佛陀教导的每一个法，而是对现在正出现的法比如眼识，色尘，耳识或声音开始学习了解。

问: 如果我们不这样去检查的话，我们要怎么知道佛陀说的阿毘达摩是真的，你说我们不能知道所有的法，可是阿罗汉也知道所有的法不是吗?

S: 现在有什么法可以出现的很清楚要依每个人的累积而有所不同。所以当我们听到或读到要去了解现在生起的法时，不代表现在就必须要有直接经验的了解，因为只有正念可以直接经验到法。比如28种色法里的男根色和女根色，对女性来说她不会真正了解男根色，因为对她来说男根色并不会出现。

J: 以眼门过程来说，在眼识之后，速行心之前会有领受心，推度心，确定心。这三种类型的心在眼门过程都是经验一样的色尘，但它们无法被直接知道。还有出生那一刻的结生心和死亡那一刻的死亡心也没办法被直接知道。

所以重点是有些法并不会真的出现，但如果出现的法能够被一定程度的了解时，这就是根除邪见的开始了。所有的法的生起都是有适当的因缘条件，它们的共同特征都是苦，无常，无我，但并不是一定要去经验到所有的法。正确的道路是智慧的发展，是知道五蕴都是因缘和合生起灭去的法。

问: 如果这样的话，概念上的知道苦，无常，无我与究竟法上知道的苦，无常，无我要怎么区分呢?

J: 所以说如果我们连现在出现的法都不知道，又怎么能够知道其它的法?

S: 有些法只属于佛陀可以了解的，我们没办法直接经验，而且也不是所有的阿罗汉都会跟佛陀有一样程度的智慧。我们现在只是聆听佛法，只是在理智上的了解佛法。

问: 那你刚刚提的男根色，女根色，如果我们没办法看到色聚里的男根色和女根色，我们怎么能够知道男根色确实就是在男性身上才看得到的东西?

S:男根色和女根色都是属于微细色法，如果连现在生起的粗色法，比如眼净色和色尘都没办法知道，那又怎么能够知道其它的微细色法? 现在要出现什么法也不是我们能够选择的，它们生起是有适当的条件。比如说当我看着某个人的时候，事实上眼识看到的只是色尘，听到时就只是声尘，接下来会去想这是男性的声音时已经是想的时刻了，男根色并没有被经验。

当对现在出现的法能够建立正确的了解时，就会对佛陀的教导愈来愈有信心。我刚开始研读阿毘达摩时，每次读到”有分心”时，我认为是不合理的，所以会跳过。但现在对我来说是非常合理的，在不同的心路过程之间或是熟睡时，必须要有一种心来维持心识之流，既使它们是我们没办法直接经验的法。

因此当我们对现在这一刻正在出现的法有更多的了解时，就会对佛法有更坚定的信心，愈有信心时就不会去选择现在要让什么法出现，也不会去怀疑佛陀的教导。

问: 那以阿毘达摩来说，我们要如何破除色法的密集?

S: 眼识的功能是什么?

问: 去看到。

S: 是的，但在眼门过程中，眼识生起经验色尘之后就灭去了，它只是一个法，它不会停留。因为心的生灭太快，以致于会有个错觉以为我们一直在看，但其实不可能，一定有其它心路过程的时刻。所以一开始就要有正确的理智上的了解，眼识是名法，眼识的功能是去看，不是我在看也不是任何人在看。如果没有理智上坚定了解名法就是去经验的法，色法是什么都不知道的法，那就不可能能够发展出四念住。不可能可以了解到这些不断生灭的法是不可能带来真正的满足，也不可能成为真正的依靠。

J: 关于色法的相续性，现在似乎我们是一直在看，眼识好像是连续性的，但事实上是很多瞬间生灭的法形成的幻相，其它根门的幻相也是一样的，只有智慧才能够破除。能够看破这些幻相，真的了解到这些生灭的法是很高的智慧了。

有些老师会教导要练习去看到法的生灭，去看到色聚是由不同的色法所组成，但这些都不是佛陀的教导。要真的能够看到法的生灭和色聚的组成需要非常高的智慧，而智慧的程度必须是逐渐累积的。

问: 我必须否定这一点。因为如果是这样子的话，阿毘达摩第九章为什么要讲四十业处?

S: 我们应该确实清楚的了解每个名词的正确含义，比如色聚，功能，相续性，四十业处等等，否则如果只是光知道这些词很片面的意思是没有任何意义的。所以我们应该要一次就讨论一个法，然后深入确实地了解那个法。

问: 如果练习不那么重要的话，为什么阿毘达摩要谈到业处呢?第九章第十四节里有叫我们要练习的意思。

S: 佛陀的教导是没有我，只有名法和色法，也讨论了善法和不善法。奢摩它是一种善心的发展，在佛陀证道之前，已经有人有很高程度禅定能力或奢摩它，但他们没有任何能力能够了解到现在这一刻的法。

问: 所以止禅是观禅很重要的基本功。

S: 这一刻什么是奢摩它?

问: 明了知道听到声音的生灭。

S: 奢摩它没有了解的能力。

问: 你指奢摩它是无常，苦，无我吗?

S: 我们一直在讨论奢摩它，但奢摩它的特征是什么?如果我们连奢摩它的含义都不知道，又怎么能够建立奢摩它呢?那谈论奢摩它的四十业处就没有任何意义。

问: 佛陀就讲四十业处阿，奢摩它要怎么培育起来还是得透过练习。

S: 如果我们不知道什么是奢摩它，那要怎么去培育它?我们要培育什么?培育“奢摩它”这个词?

问: 我觉得当专心在听的时候，应该是有某种程度上达到一境性 (专注) 了，所以心才能导向这个声音。

V: 这个不用知道佛法也会发生不是吗?

问: 嗯，也会发生，但是重点是你知不知道。像有些人听到声音时，但他心不在焉，他不会知道他听到什么，他只是知道有一个声音出现而已。

S: 一境性 (专注) 每一刻都有，当我们专注在听的时候或是碰电脑时专注在硬的感觉，那一刻是善吗?当在厨房很专心切菜的时候，那一刻是善吗?为什么专注就等于善心?

问: 专注没有一定等于善心，只有四十业处是正定，否则你一直看你老婆的照片，这是善心吗?这不是善心，这是邪定，这是正定和邪定的区别，定不一定是善的。

S: 刚刚我的问题是什么是奢摩它，你回答是专注去听。但一天之中其实大多时刻的专注都是不善的，如果不能够很清楚地了解什么是奢摩它，就只是专注于出入息，专注于十遍处，那么这些专注的练习就很可能都是不善的，况且当愈来越愈执著专注时，只要有一点点的干扰都是很不开心的。

有些人会选择在一个安静的地方去作所谓的练习，但当有电话响或一点点的干扰就会觉得不开心，这个时候其实是有一个很强烈的执取于他必须要专注在一个对象上，那这时候是善的吗?这样绝对不是善心的时刻也绝对不是奢摩它真正的意义。

J: 既然想要培养奢摩它，那什么是奢摩它?

问: 你们一直说不要练习，但明明阿毘达摩第九章第十四节就有讲到四十业处。

V: 并不是说不要练习，而是正确的练习指的其实是智慧的累积。你认为需要四十业处练习奢摩它，所以应该要先知道奢摩它究竟是什么，不然如何正确培养奢摩它?

问: 是心有强而有力的定力，我们可以看到色聚的快速生灭，这就是对我来说为什么练习是这么重要。

J: 我指的是巴利文奢摩它的意义是什么?

问: 是心专注在四十业处的所缘上。

J: 其实巴利文奢摩它并不是指专注，而是指25个美心所之一的平静那个心所 (passaddhi) ，平静是善心的特征。奢摩它的培养需要有一定程度的智慧，但奢摩它的智慧跟出世间的智慧是不同的。有智慧伴随奢摩它的心会知道什么样的因缘条件可以让奢摩它生起，这是奢摩它的智慧，但这种智慧并不像出世间的智慧可以了解法。这四十个业处是概念，智慧伴随奢摩它的善心经验的对象是概念，出世间智慧伴随的善心经验的对象则是法，它们经验的对象不同。

所以虽然奢摩它有智慧的善心是很高程度的善心，但和内观智慧的善心还是不同程度的。

S: 培养奢摩它的先决条件是已经了解到对感官对象执取的危险，但既使是已经练习奢摩它到很强程度的人，如果他们没有听闻佛法，了解现在正在出现的法的生灭，也不可能能够建立四念住的。奢摩它不等于四念住，在佛陀时期佛陀的弟子在聆听佛陀的教导后，不管他们过去有没有禅定的能力，都可以发展出更高程度的内观智慧了解到诸法无我，没有人可以用任何方法去作任何练习的。

V: 今天讨论的主题有个很重要的一点是在没有八正道之前也可以有很高的善心，但这个善心的培养的前题是要很清楚的知道在眼，耳，鼻，舌，身的根门去经验到感官对象的危险。当这个危险被很清楚的了解时，是智慧去了解这个危险。这个时候才会有培养奢摩它的因缘条件，也就是才会想要避开这些危险，才会觉得对看到什么，听到什么，吃到好吃的没有兴趣，因为他知道是危险的 (贪爱) ，因此他们才有条件去培养平静，培养奢摩它不受这些感官欲望的干扰。

问: 那么发展奢摩它的人应该是很高程度的善了，但他们还是没办法出三界的原因是不是因为既使是很高程度的禅定，但他们还是有对细微感官上的贪嗔痴吧。

V: 只要还没有成为圣人，贪嗔痴是不可能逐步根除的 (不同阶段) 。无色界是很高的善，是很高的定，但是定的功能不是出世间慧的功能，所以定不能了解现在出现的法。

问: 所以佛陀教导的40业处其实它就是让智慧能够看到杂染，这个部分对吗?

V: 佛陀的教导一定是四圣谛，一定是苦和苦的止息。法什么时候可以被了解，只有现在这一刻，这才是佛陀真正的教导，这才是八正道。

问: 所以无色界的天人是不是机会就很少了?

V: 无色界没有色法，他们没有耳根，听不到声音，所以没办法听到佛陀传法。

问: 那不就永远都在无色界了。

V: 乔达摩王子小时候有个国师，国师的禅定能力已经是很高的程度，可以看到过去和未来。他预知到乔达摩王子将会成佛，也预知到自己会在乔达摩王子成佛转法轮前就死掉，因为国师知道自己的禅定能力很高，将会在死后出生在无色界，那他就没办法听到佛陀传法，因而大哭。 (之后会从无色界退转)

问: 那么刚刚提到奢摩它一定要有平静，也就是说已经对善法和不善法都要很清楚。

V: 奢摩它是巴利文，它其实指的就是平静这个心所。很多人会把中性的感受和平静混淆，又或者是把轻微愉悦的感受误认为是平静。比如说一大清早在森林里散步时，会觉得那是平静，但其实是细微愉悦的感受。所以如果连这种细微的贪爱都分不清，就还没有接近培养奢摩它的条件，那个想要再经验感官愉悦的贪爱，只要一有适当的条件就会再生起。

修行的人通常都会分成两大派，修纯观或是先练定。先练定的人是因为觉得心很烦躁，跳来跳去，所以要练定。但其实大家仔细思考，心本来就一直在生灭，一直在改变，心一直都在想这个想那个。我们通常觉得心很烦躁的时候一定是因为在想的时候是有瞋恨和不愉快，但如果想的是很愉快的事我们又怎么会在乎。所以从某个程度来说，那其实只是想要摆脱那个瞋恨的心。

佛陀在谈四念住里的心念住时，一开始就说贪爱生起时，知道贪爱生起；然后接着解释瞋和痴，也就是说正念生起时不一定是要有禅定，有可能是烦躁瞋恨的状态，但接下来有可能有智慧生起来了解到它，否则瞋恨心怎么被了解呢? 如果瞋恨不成为正念的对象，它是不可能可以被了解的。

问: 认同，如果我们一直排斥烦恼那就永远没办法学习，应该要知道不管善还是不善都只是一种所缘。

V: 用定去取代烦躁的心和用智慧去取代烦躁的心，哪一个比较好呢? 了解刚刚生起烦躁的心比硬要去压抑它让它平静好，因为平静没有了解的功能，了解的那一刻就是最高的善，没有什么比这个更好的了。但其实完全不需要有 (控制注意力的) 方法的，必须是自然而然去思考佛陀的话。

问: 我愈来越愈明白刚你说的智慧去了解才是最高的善。如果离开这个，其它的可能也是善法，但不是走在正确的道路上。

V: 只有一条道路，苦的止息就只有一条道路，其它道路都不是正道。

问: 是的，佛陀在开悟前和开悟后是天壤之别的。

V: 很好，佛陀在开悟前和开悟后的天壤之别是什么? 佛陀为什么说他清醒了，我们现在还没清醒，我们现在还是在昏睡。在没有真的体证四圣谛之前，我们都还是昏睡的。所以阿姜常常会提醒我们，现在我们跟作梦有什么不同，我们都是一样的贪，瞋，痴，我们都一直是活在概念的世界里。

所以佛陀在开悟前和开悟后很大的区别是法。他因为了解法而清醒，了解法之后他也了解其它的概念就只是幻相。

问: 是的，我们都陷入于急着想要改善。

V: 很好，没错。我们都急着想要改善，但那其实是贪爱，我们想要更好的自己，更好的未来，但其实不善是没办法改成善的。这就是问题所在，我们总是想要变得更好，我们可能对现状是有些不满的，想要看到的更好，吃的更好，住的更好，修行的人想要自己的戒，定，慧修得更好，但其实要小心的是有个”我”躲在那。

这就是为什么阿姜一直强调正见的重要性，她看到大家的正见都太弱了，如果不强调正见，正见如何累积? 如果不是正见的累积，那就是邪见在主导，而且也不一定是聆听佛法就会走向光明，也有可能是与佛陀的教导背道而驰的。如果修行是正确地遵循佛陀的教导，那么佛法就会一直延续下去。

问: 跟大家分享曾经听过老师说过的例子。老师说禅的字根就是”烧”的意思，就好比是一块地长了很多的杂草，然后我们放火把那些杂草烧尽，看起来似乎是暂时没有杂草了，但其实只要有合适的气候和水时，它们就会再长出来。那些杂草就好比是我们的不善污染杂质，似乎暂时没有了，但只要有适当的因缘条件，它们就会再生起。但智慧可以斩草除根，杂草不会再长出来，彻底根除所有的不善污染杂质。这就是禅定和智慧好处的区别。

V: 也就是说禅定只能暂时烧掉不善的污染杂质但并没办法把随眠烦恼的根彻底烧掉，没办法连根拔除。所以佛法时期才会这么的珍贵，再高的禅定能力都比不上正念生起的那一刻。为什么四念住这么的珍贵，当四念住直接经验到法的时候，那个世界就是那个法而已，当法直接成为正念经验的对象时，就可以了解到佛陀所说的世界了。

佛陀说那个快速生灭的就是世界，那跟我们现在看到的幻相世界是不同的。因此活得再久都比不上正念生起的那一刻珍贵，而且正念会累积，有累积才会成为未来再生起的条件。

当你知道世界就只有心，心所和色法，没有人，没有属于任何人的东西，那么我们在对谁不开心?其实就只是瞋心生起，既使只是在理智上了解的层次，都可以帮助忍辱波罗蜜或是真实波罗蜜的发展，当我们说心是不善的时候，它也会是个机会可以培养真实波罗蜜。

我们除了讨厌别人的不善，我们也不喜欢自己的不善，那么我们有没有勇气面对其实这只是法，不善就是不善，它不是属于任何人的。当我们越来越坚定地了解不管是善或不善，它们都不属于任何人，就比较不容易对别人生气或对自己沮丧，就是去了解它们而已。

问: 有些练禅定的人在他们下了座后，其实瞋心还是很重的。

V: 所以是不是正确的禅定就要打问号了，我们说正确奢摩它的培养的因缘条件是要有一定程度的知道不善的危险。瞋恨的危险其实蛮容易了解的，可是贪爱的危险是不容易了解到的，我们通常不会介意当我们很愉快或很舒服的时刻。

问: 我从26岁开始打坐，一坐可以坐6 ，7个小时，我平常也不太发脾气，但其实有适当因缘条件时，我也会发脾气，有时候会觉得很沮丧。所以就算是我禅定的时间已经很久了，都还是在找答案，一直到现在听到真正佛陀的教导才真正解决了我的疑惑。现在我不再打坐了，因为就像阿姜说的应该是要了解当下的实相。

V: 很好的分享，也恭喜你。所以我们不需要去担心不善很多，而应该是要对智慧有更坚定的信心，因为只有智慧可以根除所有的不善污染杂质。

问: 谢谢常常提醒，当不善生起时，不善也是可以去了解的。

V: 只要一旦把这个不善当作是属于我的，就不容易去了解到，因为当下是对不善有瞋恨的，所以重点是不善不是属于任何人的。阿姜说过当你把瞋恨当作是你的，它永远都走不掉