了解法的特征

2020-0524

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问: 我在一本书里读到当我们沮丧的时候，沮丧的心会产生低劣的色法，会带来疾病。所以书里提到，在这样的状况下，身体的健康是容易出问题的，所以应该要保持心情愉快，调整个人的业，不要侵犯别人的事，培养增长善良高贵的心。

老师一直在讨论我们不需要练习这件事，因为一切都是因缘和合的，但书上说我们是需要练习的，所以当发生不愉快时，才能将心导向善业。

AS: 有任何人的存在可以去作这个作那个吗?还是事实上只有法在生灭呢?

问: 只有法在生灭。

AS: 比如这一刻法的生起是因为有适当的条件。眼识，耳识生起的那一刻有任何人可以控制吗?

问: 不可以。

AS: 在对佛法有完整的了解之前应该要先了解每个法。比如现在眼识生起时是眼识在看还是我在看?

问: 眼识。

AS: 如果没有心，身体能移动吗?

问: 不能。

AS: 心是色法生起的因缘条件之一。我们以为是我们在呼吸，但其实有许多不同类型的心是色法的因缘条件。色法生起必须有适当的条件，比如心，业，温度和食素。 必须了解的是所有法的生起灭去是没有人可以去控制的。为什么会认为有个“我”可以去作这个作那个呢?

问: 因为有无明和贪爱。

AS: 无明可以了解现在有什么生起吗?生命是什么?是我的生命吗?我们真的懂什么是生命吗?现在这一刻有生命吗?

问: 有心在听。

AS: 在能够听到声音之前，如果没有其它的法生灭，能够听得到吗?

问: 不能。

AS: 所以生命就是看，听，闻，尝，碰触和思考的那一刻。有一个“我”可以去练习吗? 在作练习的时候，真的了解练习是什么意思吗?当我们认为是“我”可以练习的时候，是什么在练习?

问: 是心在练习。

AS: 是什么样的心在练习?

问: 是善心在练习。

AS: 现在有练习吗?是善心吗?

问: 现在是在学习知识的善心，是善法保持清醒的状态。

AS: 现在听的那一刻是善心吗?

问: 听的那一刻不一定是善心，但知道在听的那一刻是善心。

AS: 练习的目的是什么?

问: 养成惯行业，保持醒觉的心。

AS: 练习什么?

问: 练习保持清醒，保持觉知。

AS: 觉知什么?

问: 觉知当下发生什么事。

AS: 觉知是善还是不善?

问: 觉知是善。

AS: 被觉知到的是善还是不善?

问: 因为我们有分别心才会去认为我们所觉知到的是善还是不善，但其实只要去了解它当下的本质就可以了。

AS: 如果智慧没有累积，可以有更多的智慧吗?

问: 没有办法。

AS: 所以没有人在练习。智慧生起的那一刻并没有人，在还没有听闻佛法前，智慧是不会生起的。

问: 如果只是不断地累积知识，那很多学者就是离证悟很近的吗?因为他们不断地累积知识。

V: 老师的意思是和这个相反的，老师的意思是在听到佛法前是不可能有正见生起的。事实上，知道很多佛法不等于就是有很多智慧。

问: 但佛陀要我们去验证他的法不是吗?

AS: 如果我们从来没有听过佛陀告诉我们关于法，那我们能够知道现在正在发生什么事吗?

问: 不能。

AS: 只有去聆听佛法才能够思慧，思慧才能够让智慧慢慢的增加，智慧的增加就是练习。练习的目的不就是为了增加智慧吗?有智慧生起的那一刻就是练习。

S: 一开始你提到要去练习是因为从书里读到要我们怎么保持心情愉快，避免沮丧带来的劣质色法和疾病。但现在有人可以让自己保持一个小时或二个小时心情都可以很愉快吗?每个人都想要有愉快的心情，都想要累积善心善业，但佛陀告诉我们这一刻任何法的生起都有它们的条件，都是无我的。当有好心情的条件时，就会有好心情 ; 当有坏心情的条件时，就会有坏心情。没有人可以控制或去改变。

比如现在忽然有个噪音，也许让你觉得被干扰了，既使是细微的瞋恨生起都是没有任何人可以控制的。所以关于正道的教导是去了解现在这一刻的法，而不是要刻意去改变什么，也没办法改变什么。所以既然没有人，没有我，那就只有法，有适当的条件就会生起灭去而已。

问: 这样就像是宿命论了。

V: 认为是“我的”宿命，是“我的”命运，所以才会介意。

问: 所谓宿命论是表示这一世的生命我已经改变不了什么，因为所有都已经是注定好的，因缘和合时会发生就是会发生，不会发生就是不会发生。

V: 因为是“我的命运”被定好了，所以“我”才会在乎不是吗?所以还是回到“我”。

问: 这不一定是回到我。

V: 那这是谁的生命?

问: 我不会去强调这叫作是我的生命，这就是这个生命体的生命。以刚刚所举的例子，当我们听到令人不愉快的声音之后，那谁能改变呢?当我们听到不愉快的声音时，我们知道是过去不善果报成熟，所以生起不善果报心，所以会有瞋心生起，但我们透过如理作意的思维转向，我们知道瞋心生起是不善的，所以当我如此转向时，其实我们知道要止恶，所以我们就知道这是不善的，我会了知这是过去的果报所造成的结果。所以当清醒的时候，这个心自动就导向善了。因此应该是要转念，要如理思维。

V: 但不是你在转念。

问: 是的，不是我在转念，是心自动知道。因为我们过去学习过所累积的智慧让我们知道那一刻就是不善的果报心生起。

S: 当不愉快的声音在耳门过程被听到时，瞋恨马上很快生起，之后才会是我听到那个声音，或是我知道那是不善心生起，或是其它的故事情境，但这都已经是不同的时刻了，在耳门过程时，瞋恨很快就生起了。

这就是上星期我们提到的漏 (邪见漏，欲漏，无明漏，有漏) ，所以不管是看到或听到的时候，那一刻很快就会有不善生起。当我们想到那是什么声音，是什么东西或是去思考刚刚看到听到的是善的果报还是不善的果报时，已经是无数眼门过程，耳门过程和意门过程的心生起灭去了。每个法的生起灭去都有它们适当的条件，这也就是为什么老师会一直强调智慧累积的重要，现在生命是什么?现在的眼识，现在的耳识，它们现在就在生起灭去，非常快速地。现在的眼识跟刚刚的眼识已经是不同。

如果没有建立正确的了解就不可能摒除有个我的邪见。这就是佛陀教导最难也是最精细的地方，必须是从诸法无我开始。

J: 佛陀的教导是内观的智慧，内观的智慧是去了解现在生起的法，不管是善法还是不善法，都只是去了解它。目的并不是要去改变现在正在发生的法，也不是试图让自己有更少的不善，因为这是不可能的。真正的目的应该是建立智慧。

回到刚刚提的宿命论，佛教是宿命论这个说法是不正确的。因为佛陀说除了涅槃以外，其它的法都有它们因缘和合的条件生灭。如果我们想要去培养善，但所有的法的生灭有它们适当条件就会生起灭去，那是什么可以去培养善呢?

问: 是心在培养善。因为心和心是相续的，所以我们要如理作意转向是指知道这个不善的速行生起，所以我们不要再让这种不善的相续缘相续下去，因为这样会成为不好的惯行业。

J: 佛陀并没有教导要去改变善或不善。首先，“心”没有意图要是善的或是不善的，要不然就不会有不善心了。

问: 其实我们也是等出现了才能辨识出。

V: 所以是什么在培养善?

问: 那佛陀为什么要谈戒律，持戒，那是谁在持戒?

V: 我们先回到既然没有人，那是什么在培养善?

问: 不能说是培养，应该是导向。因为我们在阅读书时是善心，是过去的善心支助现在的善心生起。

J: 那确实是一个条件，但真正的关键是什么让善心生起?善心生起有很多的因缘条件。

问: 但那是我的欲望推动的，因为我很想要解脱，所以这个强烈的欲望会推动心，当不善心生起，我辨识到它，然后让这个不善的速行不要持续下去，成为不良的惯行业。

J: 什么时候是善欲 (kusala chanda) ?什么时候是不善欲 (akusala chanda) ?

问: 其实有欲望都是不善的，都是一种贪念。

V: chanda欲，是一个心所，可以是善的也可以是不善的。

问: 不能这样去作果断，如果我们谈论二十四因缘，是因为有我想要解脱的这个善法欲的这个善心，所以推动去作这样的事。它并不是一个单独的心生起，它是相续的，也有可能很多人是善心转不善心，它是善的起心动念，最后他可能造作不好的业。想要布施的人是想要布施他想获得的功德，他想要布施是善的，但想要获得功德是不善的，但是以善为基础的。

J: 为什么想要解脱一定是善的?那是哪一种善?

问: 因为如果不想解脱，我们就永远陷在这个轮回里。

J: 我先回答我刚的问题，欲 (chanda) 这个心所只有伴随善心的时候，欲才会是善的欲，所以我们不能说要先有善欲再去执行善。那是什么在培养善心?

问: 欲心所。

S: 有个欲望想把不善的心转成善的，想要解脱，这并不是善欲。现在正在生起的眼识，耳识，身识或其它正在发生的实相只要有它们适当的条件就会生起灭去，是不受任何控制的。我想要有好心情; 想要培养善; 想要从轮回中解脱….这些都是贪爱，现在我们并没有真正了解到真相。

AS: 练习跟智慧在了解的差异是什么?

问: 常常练习，智慧应该会比较容易累积。

AS: 如果现在没有正确的见解，可以先有练习吗?是智慧在练习还是谁在练习呢?是你在练习还是智慧?

问: 是心在练习。

AS: 没错，所以现在没有是“我”在练习这个想法了。

问: 本来就没有所谓的我在练习，但还是有心需要练习，所以为什么佛陀要教导四十业处，如果都不需要练习，佛陀为什么要在大念住经讲四十业处?

AS: 我们还是回到练习和智慧的差别是什么?眼识现在生起是因为有适当条件，这是正确的吗?

问: 是。

AS: 如果只知道这样够吗?

问: 不够。

AS: 所以要从现在这一刻去发展智慧，很自然而然去了解现在法的特征，法的生灭，智慧才会有机会生起。智慧生起的那一刻是没有人在练习的，所以对现在这一刻生起的法的了解就是智慧的累积。

有智慧的那一刻一定会了解并没有我的存在，有正见的那一刻一定不会有我。我们现在在讨论佛法时有觉知和智慧吗?它们有不同吗?

问: 有觉知不一定会有智慧。

AS: 当有智慧生起时有觉知吗?

问: 有。

AS: 所以我们应该要知道它们不同的特征。觉知一定会和善一起生起，但有觉知不一定会有智慧。 现在有觉知吗?

问: 有。

AS: 哪一刻呢?

问: 在仔细听老师说法的时候是保持醒觉的心在听。

AS: 现在有法生起灭去，我们有清醒到这个真相吗?

问: 有。

AS: 如果没有智慧，那一刻有清醒吗?

问: 没有。

AS: 所以我们应该要去了解每个法的特征，在听的时候但却没有了解，那是清醒吗?

问: 不是。

AS: 所以我们现在有清醒吗?

问: 有。

AS: 其实不是完全清醒的，现在有很多的法在生灭，比如眼识，耳识，智慧或意图等等，我们都注意到它们了吗?

问: 还不能。

AS: 在眼识的那一刻有清醒吗?

问: 有。

AS: 没有智慧就不会有清醒，眼识那一刻没有智慧这个心所，那么眼识那一刻能够对法的生灭清醒吗?

问: 眼识那一刻是七个遍一切心心所伴随着善的心所和不善的心所一起生起，它不是一次只有生起七个心所的。

V: 眼识那一刻只会有七个心所。

问: 你指的是速行的那段吗?是眼识的心路过程吗?

V: 眼识不等于速行，眼识是果报心，速心是善心或不善心。

问: 所以你指的那七个心所是遍一切心心所吗?

AS: 在眼识的那一刻并不会有智慧伴随。

问: 眼识生起时不会只有七个心所而已，它一定是不只七个心所。

S: 眼识是果报心，在眼识的那一刻只会有七个遍一切心心所，不会有觉知，不会有智慧，那一刻没有善或不善，因为眼识是无根心，智慧是有根心所，所以智慧不可能在那一刻会出现。

AS: 现在这一刻有在建立智慧吗?应该要很清楚的去了解每个法，比如有任何人可以让眼识那一刻有超过七个心所一起生起吗?所以这就是智慧一点一滴的累积，慢慢地对“无我”更有信心，要不然就只是听到“无我”这个词，口头上跟着说而已。当对“无我”没有足够的信心和了解时，就会很容易有个“我”要去练习。信心会伴随智慧一起生起，当对“无我”有更多的了解时，信心就会愈坚定。这样当我们在研习佛法时就会更了解现在的法是因缘和合的，而不是要练习去试图改变它们。

为什么我们要去了解眼识之前和眼识之后有什么心，因为没有任何人可以决定或改变心路过程的顺序。眼识之前的心有超过七个心所伴随，眼识之后的心所也超过七个。眼门过程有很多的法很快地生起灭去，只是我们没办法察觉到。如果不去仔细研习佛法，只是口头上一直说“无我”，它不会成为是信心的来源，正见也无法累积。

眼识的功能就只是去看。蚂蚁，大象的眼识也是如此，眼识不会是耳识。其它鼻识，舌识，身识也是如此，它们生起执行各自的功能然后就灭去，没有任何人能够改变。愈去了解法，对无我的信心才会更坚定。

问: 如果只是无我，请问佛陀为什么要教导四十业处，教导我们要由止转观。

AS: 我们回到“法”是什么，第一圣谛“苦”，是法，法是究竟实相，法是有因缘条件就会生起灭去的实相。如果对法认识还不够深，如此能够体证四圣谛?四圣谛是什么呢?

问: 了知苦集灭道。

AS: 你了解第一圣谛是什么吗?

问: 佛陀说苦圣谛是世间八苦。

AS: 我们因为什么知道这个苦谛?

问: 因为我们经验到，观察到佛陀说的苦。

AS: 现在有苦吗?

问: 有。

AS: 是四圣谛指的苦吗?

问: 是佛陀说的五蕴炽盛苦。

AS: 是智慧知道的吗?

问: 是心知道。

AS: 所以是心知道，不是智慧知道的?

问: 应该也是智慧知道，智慧是心所，不是心。

AS: 现在我们有足够的智慧知道什么是第一圣谛的苦了吗?

问: 知道。

AS: 所以我们现在已经可以直接经验现在有法的生灭?还是其实只是在思考的阶段?

问: 这个感觉蛮难辨识的。

AS: 因为无明所以无法辨识。佛陀的教导，智慧有分不同的阶段，可以分为理智上的了解，直接经验的了解和直接穿透的内观智慧。

问: 第一圣谛指的苦是理智上的了解。

AS: 理智上的了解可以直接经验四圣谛吗?

问: 不能说完全不可以，因为在听的当下还是会去观察。

AS: 如果没有理智上的了解，可以达到直接经验的了解吗?理智上的了解，直接经验的了解和直接穿透内观的了解，这三个阶段的智慧有不同吗?

问: 不同。

AS: 如果我们现在在理智上的智慧还不够，是不可能有正念可以直接去经验到一次只会有一个法的生起灭去。

现在似乎有很多法一起出现，但从理智上的了解我们知道它们都是不同的法，它们是不可能同时出现的。比如现在似乎是可以同时看，听，想，但它们其实是不同时刻生起的法。因此我们应该对不同的法要有更清楚的了解。现在我们只能是在理智上的了解而已，还不能够直接去经验到法。

问: 所以这就是为什么佛陀要我们练习定力，培养足够的定力才能够快速地看到法生灭的现象。

AS: 奢摩它可以了解现在生灭的实相吗?

问: 可以，它可以了解心在哪里，心有没有在它的业处上，或是心是跑掉的，它必须保持一个醒觉的心。

AS: 但它并不会知道法是无我的。

问: 它知道，所以它才会知道心跑掉。

V: 它如果知道就不需要智慧了。

问: 所以有止的时候并不一定会有智慧，它如果掉到有分心就没有智慧，可是它如果一直保持醒觉的心，它知道心有没有在当下的目标时，我觉得这不能算是没有智慧。可是如果照老师说的，一切都是无我的，那佛陀就不需要教我们四十业处，佛陀直接叫我们观就好了。

AS: 在佛陀开悟证道前就已经有人在练习奢摩它了。

问: 要有足够的定才能转到观禅，否则心这么快速生灭，我们怎么可能了知?

V: 老师问的问题是奢摩它能不能知道现在法在生灭，所以你认为奢摩它可以知道无常也可以知道无我?

问: 可以。

V: 那佛陀成佛的关键是什么?

问: 他是看到更快速的生灭，他看到一切的法都是无常相，然后他才会知道我们想要紧紧的抓取是苦的。

AS: 直接经验到法在生灭的智慧是哪一个层次的智慧?

问: 直接经验的智慧。

AS: 所以没有理智上的智慧，可以达到直接经验的智慧吗?

问: 不行。

AS: 没错，智慧必须是有循序渐进的阶段性的。如果奢摩它可以知道法的无常，那么奢摩它和内观智慧的差别是什么呢?

问: 心的稳定度。我认为要让心养成一个习惯的稳定度，才能看到心的快速生灭，如果我们没有经过练习的心，我们常常会被六根门攀缘。

AS: 智慧的每个阶段都是下一个阶段智慧的因缘条件，必须是循序渐进的，在我们谈要直接去经验法之前，第一阶段理智上了解的智慧足够了吗?如果第一阶段理智上了解的智慧还不够，怎么可能可以达到第二阶段直接去经验法。

V: 智慧的累积必须是先从理智上的了解，然后才是直接经验的了解，但一定是需要有智慧，不然就不可能累积。定怎么可能可以转成慧呢?

问: 练习其实就是在累积它知道的能力，否则心时常在攀缘，没有让它养成习惯固定待在一个地方，心跳来跳去，它其实很容易跟着六根门攀缘，我们就不容易保持醒觉。

AS: 知道心是不定的在攀缘时，是有个意图想要它不要跳来跳去还是是智慧了解到?

问: 智慧了解，没有办法控制它要去跳来跳去。

AS: 因为没办法控制所以我们要回到真实的去了解每个法不同的特征。奢摩它跟内观的差别是什么?

问: 一个是止禅，一个是观禅。止禅不一定会有智慧，但观禅一定会有智慧。

AS: 奢摩它是不能了解到任何法的生灭，因为只有内观智慧可以。

问: 对。

AS: 因为奢摩它是平静心所，内观智慧的功能是去了解现在生起法的真实本质。需要更多理智上的了解才能够是正念生起的因缘条件，正念是去觉知到或去直接经验到一次只会有一个法出现。奢摩它和内观智慧是不同的法，不会是一样的。

当内观智慧生起时，一定会有平静这个心所，但平静的那一刻一定会有智慧吗?

问: 不一定。

V: 在佛陀转法轮前并没有出世间的慧，所以有奢摩它的平静或禅定专注不一定会有出世间的智慧，但有出世间的智慧时一定会有平静。

问: 所以佛陀才教我们要由止转观，更有力量。

AS: 我们大都沈浸在不善的愉快里，人们因为看到不善的危险，所以想要避免，想要去练习奢摩它。但内观智慧看到的危险是不同的，它看到的是无明的危险，不知道真相的危险。

这两个看到的危险是不同的层次。如果一直想要先去练习奢摩它，那什么时候才去培养内观智慧呢?

问: 随时都可以。

AS: 那么如果没有先听闻佛陀的教导可能培养智慧吗?

问: 不可能。

AS: 在佛陀转法轮之前，只有奢摩它的练习，并没有佛陀的教导。但在佛陀转法轮之后，那些练习奢摩它的人在听了佛陀的教导后，也可以去了解到奢摩它其实也是一种法。

除了出世间法之外，任何东西都可以成为贪爱的对象，却不自知。如果没有佛陀的教导，我们怎么可能可以了解所有生灭的法都是苦。这是绝对的真相。

问: 那如果是这样，佛陀就不需要教导四十业处，因为那是多余的。

AS: 就在了解真相的这一刻就有奢摩它，因为奢摩它是平静心所，不用刻意去练习，在了解真相的那一刻就有奢摩它。

如果只有先练习奢摩它是不会有智慧的，但在闻慧思慧了解的那一刻就会有智慧。哪一个比较有利呢?

问: 那佛陀应该就只教导内观智慧就好了。

AS: 奢摩它也是法的一种。当法不能真正被了解时，这些法很容易会成为是贪爱的对象，而且不自知。

谢谢大家对佛陀教导的兴趣，智慧的发展只会是在这一刻去了解法才能够慢慢逐渐的累积。